作者edmonk (存在人本现实财金取向)
看板Psychiatry
标题Re: 讨人厌的谘商话术(内容偏激,不喜勿入)
时间Sun Sep 27 10:18:04 2009
※ 引述《Yoshikia (The last song)》之铭言:
: 这不是个人心得,是一些临床心理师的心得。
: 民国92年心理师法成立时,对於心辅系/所的定位就产生争议,因为以心理系为主的
没记错的话是90年
我上篇文章想强调的就在於
虽然临床在职权上 多了精神疾病的诊断与心理治疗
训练中对精神疾病的横监与诊断也多於谘商
但临床跟谘商同样是念两年 一年实习
同样的训练时间 在横监上少的时间 也反应在谘商理论与实务课程的时间上相对较多
不管临床或谘商在训练中都很辛苦只用业务范围多寡来评论是否有缺公平
再者 谁取代谁这件事 我觉得除非有具体的实证
不然只引单方面的说法 在论述上的角度可能会有偏误
: 往上就是临床/谘商组,而以心辅系为主的就是心辅/谘商所。
: 当时台大和辅大心理系为首的教授发表严正抗议,认为这样的分类没有意义,
: 因为临床心理师可以做谘商心理师所有分内的工作,含横监/谘商等权益,那麽如何
: 去分际临床心理师/谘商心理师的差别,或者说,谘商心理师就是临床心理师的阉割版?
: ------------------------个人心得文------------------------------------------
: 在最近经济不景气的当下,许多有精神疾病/严重心理困扰的人并非拥有这麽多的
: 经济能力可以负担的起非健保费用,因而寻求健保内体制协助。医院里面待的是临床
: 心理师,所以光是医疗体制这方面就被临床心理师占领了。
: 那临床心理师除了能够在医院生存外,可不可以在外面生存?当然可以,临床心
: 理师又不是只会横监,再加上许多学校对谘商员数量的控管不严(尤其是师范体制,每校
: 每年招收将近二十名),每年动辄上百名谘商员领到执照,而在权限方面又不如临床心理
: 师时,那这些「过剩」的谘商师将形成僧多粥少的窘况。
: 我本来也要考谘商,但过去看到未来谘商师的可能的危险性後,决定走临床心理所。
: ----------------------结束------------------------------------------------
: 以上三段可以说是我的看法,但是「心理谘商员」会被「临床心理师」给慢慢侵蚀就
: 不是只有我个人看法了。(抱歉,无意引战,纯就身旁临床心理师以及个人看法来写)
: 心理师法 第二章
: 第十三条 临床心理师之业务范围如下:
: 一、一般心理状态与功能之心理衡监。
: 二、精神病或脑部心智功能之心理衡监。
: 三、心理发展偏差与障碍之心理谘商与心理治疗。
: 四、认知、情绪或行为偏差与障碍之心理谘商与心理治疗。
: 五、社会适应偏差与障碍之心理谘商与心理治疗。
: 六、精神官能症之心理谘商与心理治疗。
: 七、精神病或脑部心智功能之心理治疗。
: 八、其他经中央主管机关认可之临床心理业务。
: 前项第六款与第七款之业务,应依医师开具之诊断及照会或医嘱为之。
: 第十四条 谘商心理师之业务范围如下:
: 一、一般心理状态与功能之心理衡监。
: 二、心理发展偏差与障碍之心理谘商与心理治疗。
: 三、认知、情绪或行为偏差与障碍之心理谘商与心理治疗。
: 四、社会适应偏差与障碍之心理谘商与心理治疗。
: 五、精神官能症之心理谘商与心理治疗。
: 六、其他经中央主管机关认可之谘商心理业务。
: 前项第五款之业务,应依医师开具之诊断及照会或医嘱为之。
: 然而也有临床心理师表示,他们花比较多的时间在横监上面,至於疗效则良莠不齐,
: 不像谘商师以整体观点来看待一个人。所以各有优缺点,虽然互补是好,不过临床
: 跟谘商互批也时常所见。
: 的实习上?以长庚、台大、辅大、成大临床心理所来说,他们可是被操到翻掉呢!
: 因为我个人放弃谘商界已有多年,所以不便对谘商师到底多了解个案来做评论,但是
: 恐怕临床心理师的工作范围可能跟您的想法有一段差距。
: 关心对方永远是一个助人者的基础,而理论和技巧则是使用的工具。
: 但我想,我要说的是「人和金钱」的问题,你说建立关系需不需要时间?需要,那麽
: 了解问题需不需要时间?也需要,那麽更现实的,这个案有多少钱跟你耗?也需要评估。
: 通常转诊多次的个案,或是一直换谘商员的个案,除非他脑筋秀逗想烧钱,或是只想
: 努力去打倒谘商员的理论像BPD这样、或者健保给付,否则他们仅可能希望能快点结
: 束比较好。因为花时间跟谘商员耗时间对他们来说恐怕弊多於利(第一次我需要花两
: 千二跟谘商师建立关系,第二次再花两千二跟谘商探索问题,第三次再花两千二去看
: 他要玩什麽技术,并且有些理论我都听过了…)
我发现我们想强调的重点不一样
我认同你的观点 谘商需要对人性的深刻体会
心理谘商或治疗比较尴尬的地方是
对人的理解以及成为一个举有疗效的心理工作者
很难只有透过书本或上课的讲授就学习得到
天份 个人特质 经验(Y大说的相人之术) 都不是在课堂上所能给予的部份
除了Y大说的特质 我个人觉得对人的关怀很重要
如果没有这些特质 就很容易发生 原PO所说的把技术套在人身上
而我想说的是这样的标准应该放在所有心理工作者之上
: 那麽现在我们把这些惯用的谘商技巧暂时抛弃掉,那麽谘商师剩下什麽呢?他剩下的
: 就是如何用他自己本身的能力去面对个案的问题,也就是「谘商员直接面对人」。
: 为何我强调相人之术呢?因为正规教科书上面并没有教你如何去看人,她只有根据人
: 的行为用各种不同的理论去解释其成因,这就回到我的问题,你是惯用某种理论去看待
: 一个人,还是你本身就有敏锐的洞察力在观察一个人?有些谘商员会将他自己敏锐的
: 洞察力应用在谘商技术上,举例某谘商员看到一个穿露背装的女人、满身香水抹着口
: 红走进谘商室,他当下直觉就是想︰「这女人铁定是来找碴的,因为按照常理她
: 有精神困扰时不可能这样神采奕奕,可能跟婚姻/感情有关才故意穿成这样」,结
: 果这女人进来後先开始控诉他老公外遇,然後下一步就开始要求要跟谘商员有亲密性
: 的行为。
: 我的一个旅馆老板他也强调相人之术的重要性,他举例说「通常一个女人从门口
: 进来时,穿的满身性感且头也不看地经过柜台时,其实她就是援交妹」、「通常
: 一个人眼神闪烁、空洞无神地进来旅馆时,我们都会跟他们说对不起这里已客满,
: 因为这种人看起来就是精神恍惚不定,很可能会在饭店里面做什麽傻事」。其实
: 我对这种相人之术心有戚戚焉,因为书本上真的都没教这些,这种能力是要靠在
: 职场上长期的练习和观察才能变成自己的心得。
我想自己的敏感很重要
而训练中个案概念化会有这部份 好的督导也会重视这个部份
但个人会留下多少 真的是天份问题
: 阿不会识人怎麽办?有些谘商师乾脆就玩起卜卦、紫微斗数来了,反正这种预测有时
: 候比较准,省的我花时间跟力气在跟个案争论问题,尤其卜卦铜板一丢,一翻两
: 瞪眼,然後根据卦象再套用谘商学理论,喔?答案出来了?这种荒谬的玩法我也见过
: (我还亲自示范给班上的同学看)。
: 讲了这麽多,总结话题,其实有很多个案会报怨遇到很菜的谘商员,有些可能是真的
: 刚出道而已,有些则就是在校内没有经过扎实的训练。但如我上述所说的,这些谘
: 商技术、理论都只是辅助效果,用对了它可以试一个沟通的桥梁,但滥用则会变成
: 谘商员跟个案争执的一个开端。关心人不只是需要透过理论和技巧,而助人者
: 本身亦须对人有足够的洞察力方能发挥助人效果。
: 题外话,个案其实不只会报怨谘商员,跟临床心理师、精神科医师的争执其实也不少,
: 但是这些争执大部分在於「找不到问题来源及解决之道」,比如精神科医师不断开药,
: 结果个案吃了不断偶吐、发生副作用,这时候连医师本身都会觉得气馁,亦同。
我想只要有涉及到谘商跟心理治疗 不论是谁来做 除了衡监准确度跟用药的问题
都还会有对人性的了解跟关怀 这很可能也是去求助的人冲突跟不满的来源
Y大的举例
似乎只有把诊断横监 开药的准不准确放在临床跟医生上
而把谘商内容的有效性检验放在谘商师之上
或许Y大有遇到一些不合你标准的谘商师 我也觉得不适合的需要市场机制来决定去留
但我想还是有很多不错的谘商师
在论述上应该要照顾到这些人
而同样的检验标准:有效性、时效性以及当事人的舒爽度
都应该公平的放在所有心理工作者之上
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1F:推 Yoshikia:好的谘商师当然所在多有 但是在权责划分不同之下 09/27 14:11
2F:→ Yoshikia:诊断 横监 谘商 心理治疗还是以人为前提 而不是只有专业 09/27 14:12