※ 引述《[email protected] (Bug J.)》之铭言： : 如果当初XEN在设计上就是要full virtualization，那就不会有这样的问题 这是 VMware 的术语, Cambridge VM 最早的 CP/67 是基於做在 Microprogram 的 VMM 再於其上提供 VM Host , 至於 使用 Binary Translation 的软体技术 似乎是跟一般的 OS 称呼的 VM 与 VMM 虚拟技术有差距. XEN 也使用法国 qemu 的某些模组, qemu 就是使用 Binary Translation 的 软体解译技术, 但都不用这个 "Full Virtualization" 的说法. : > Vmware 会改所在宿主 os (下层)与寄居 os (上层)的核心, 改的方式可 : 这句话还是错的，VMware提供了多种版本的Virtual machine， : 你讲的那一种，是他的Workstation系列， : ESX系列的不用接host OS(你所谓的宿主)，而是把ESX server直接装在bare machine， : （参考http://www.vmware.com/products/vi/esx/ VMware 不提供完全自制的 OS 吧 ! 这跟 XEN 提供改装过的 Linux 宿主 OS 平台直接对 Bare Machine 安装有特别不同的做法吗 ? : > 以透过 source , 若没有 source 就用 binary code. : 你所谓的「宿主OS」，应该叫host OS，而寄居OS，应该叫「guest OS」 是的 ! : 如果你要求还要加上「不改binary」，那麽的确在X86系统里， : 必须有VT或是V才行，理由很简单，因为X86原本得设计就没有考量到 : virtualization的状况，例如他有相当多的sentive instruction， : 不是priviledge instruction，造成即使你是ghost OS， : 还是可以直接抓到不应该知道的「实际资料」 抓到不该看的资料, 跟无法更改某些状态是两回事, VM 的虚拟化主要说 的是硬体的虚拟, 要不要保护隔离的这麽严谨这是保护, 不是虚拟. VM 8086 是较完整的虚拟, VM386 加入 MMX 就没有全支援虚拟. Virtual Memory 再支援 Virtual Memory 本来就是 VM 效率最受争议的一环. MMX 是 Virtual Memory 的硬体支援. : > 谢谢这个回应. : > 透过 386 VM 硬体拦截敏感指令就会先跑到最底层的 VM Mornitor (BIOS ROM)或 : VMM和BIOS ROM是不搭嘎的东西，为什麽会放在一起？不能理解.... 最先管制机器的就是 BIOS ROM , 除了微码外就是 BIOS 为最底层, 现在的微码也开 始由 BIOS 协助可以置入修正. : > 这应该是纯脆只就 VM (XEN/Vmware) 与 Intel-VT , AMD-V 带来的迁移方便性 : > 而言. 如果, Client/server 端都利用 异质CPU 与 VM 技术使得 X86 电脑能快 : 依据目前很多地方的统计，你讲因该是他们最不需要的答案.... : 由企业角度来看 : 很多台古老的实体机器 和 一台有很多VM同时在上面RUN的机器 成本上那个比较低？ : 那个管理比较方便？请以空间、耗电、散热、管理等方面来看整体考量 : 又 如果企业里给员工用的PC，实际上都有一个管理专用的VM在跑， : 而另外一个VM才是真的给员工用的，这时如果员工发现电脑有问题， : 打电话给管理员，管理员就可以直接透过管理用的VM远端进来看状况， : 这样以企业的角度来看，可以节省管理员的成本 这是针对管机器的立场, 也就是多数是 Server 的情况, 是很特定的市场. : > 速模拟执行异质 CPU 指令, 状况就会因 X86 的用户数量而改观. : 执行异质CPU现在也有，但是不是X86，随便举一个是PowerPC， : 他就是可以执行X86指令，但是他本身的ISA却不是X86的， : 或是你可以查Trnasmeta的Crusoe CPU 台湾业者那敢去硬拼 X86 市场 ? Crusoe CPU 是突破 Intel 包围圈的 一个出奇脱困, 算是一条路, 但不好走. : > > 这种技术可以用在 non-x86 cpu 吗 ? 这需要硬体改甚麽 ? : > 486 CPU 支援硬体的 浮点运算器 FPU , 有挂与不挂都是全透通衔接, 不挂 : > 会自动跑到对应的软体做模拟, VM 里的 Virtual I/O 就像可插拔的 FPU , : > 可以动态的挂上去支援或拔除, 拔除时就跳转到对应的软体做虚拟 I/O , 如 : > 果这不是 FPU 而是异质的 CPU, 会让 PC 回生所有的老爷软体(如电玩)吗 ? : 如果再不知道那个DEVICE的spec.的状况下，那没人可以模拟吧？ Virtual Device 只要知道被模拟的 Device 界面功能, 也就是在 logic device 层衔接就够了. 不会做 CPU , 拿现成老爷的不就好了 ? 想办法站巨人的肩膀上, 再坐顺风船, 这时候就能卖一个新软体, 送一堆老旧过 时的软体. : 如果知道，软体摸拟後直接把DATA PASS过去就好了，不是吗？ : 另外，关於你的标题里的"Killer AP"，这里的AP应该是「应用程式」吧？ : XEN算是AP吗..... XEN 跟 VMware 不就是宿主 OS 的 AP ? 如果他又结合异质 CPU 跑另外一种, 是这机器原来没有的软体时, 应该是 AP 吧! 这事, 工研院电通所改为资讯所後, 是不是硬体概念都灭种了 ? --

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