「不爽民进党就宁愿共产党来统治」李敖儿子李戡：深蓝支持者怎麽如此天真？ https://watchout.tw/reports/EGhwLEArbV8ADjom9tVF 【沃草】记者廖昱涵报导 主张台湾独立的郑南榕，与支持中国统一台湾的李敖，是如何成为好友，甚至一起创办杂 志？日前和台独殉道者郑南榕女儿郑竹梅，对谈的作家李敖儿子李戡表示，郑南榕、李敖 两人充分尊重彼此意见，且一致认同「言论自由」优先，毕竟其余自由都是由此基础延伸 。李戡也感叹，深蓝支持者因出於对民进党太不爽，就对台湾用放大镜挑问题，却对中国 乱搞视而不见，甚至宁愿让共产党统治，认为两岸统一之後会更好：「听他们讲话真的不 可思议，这些人怎麽如此天真？」像是中国国民党籍前总统马英九，日前於六四事件前夕 盛赞习近平，就是这种典型的「失落的群体」。 由国家人权博物馆主办的「自由灵魂的传承：郑竹梅与李戡对谈」，邀请诗人李敏勇主持 ，由郑竹梅与李戡对谈，讨论关於言论自由的思想传承。 谈到郑南榕，郑竹梅不免俗先介绍她从阅读中所认识的父亲。她说，郑南榕首先是打破威 权，所以做了1986年的「519 反戒严绿色行动」反戒严。再来是做转型正义，回到过去理 解从何而来，进而定义现在的自己，所以做了1987年的二二八平反。最後则是对未来的展 望，所以做了1988年的新国家运动，讨论台湾未来的新宪法架构。 郑竹梅说，这些事现在看来或许稀松平常，但在过去威权时期，这每件事都是叛乱罪、死 刑。她说：「其实这些事情也离我们没那麽遥远，也不过是 33 年前的事情。」 郑竹梅说，郑南榕让她看到「对人的热爱、对人的热情」。郑南榕不论是留给小孩和後世 代的爱，就是为了让世界更好、有更多选择空间和权利。就像「自由的灵魂vs.独裁者： 台湾言论自由之路」展览中，提及的许多民主前辈，他们只是个平凡人，但因为意志坚强 ，得以在某些关键时刻，做出关键选择。 郑竹梅认为，这些时刻我们也都要记得：「因为未来我们也可能面对抉择的时刻，那到时 候要怎麽选？」 「这是我爸走之後，第一次有机会在台湾谈我父亲，与他非常要好朋友的故事。」李戡指 出，讲座所在的「中正纪念堂」对他而言也很特别，因为父亲李敖过去从来都不带他到这 一带走动。 整理李敖着作後，李戡发现李敖唯二赞许的人，就属他的老师胡适和好友郑南榕。虽然他 自己没见过郑南榕，但从和父亲相处过去十几年的言谈，就能得知对李敖对郑南榕的怀念 。 一个主张台独、一个主张统一，为何郑南榕和李敖能成为好友？郑竹梅认为，两人虽然立 场不同，但对於「争取言论自由」这件事情，同样坚持。 李戡则表示，李敖和郑南榕的关系这麽好，就是尊重彼此意见不同。两人最大共识就是「 言论自由」，言论自由是第一优先，而其他自由是从此基础延伸出来。有这共识後，才能 有这麽深刻的互相理解与来往。 李戡指出，李敖在争取言论自由和解严上，无条件支持郑南榕。李敖常说，郑南榕 519 绿色行动的标签和贴纸，就是用他当初打官司获得的补偿所赞助的。 李戡也感叹，这样的情境也适合套用於今天的台湾。不管支持什麽政党，但台湾人最大的 公约数应该就是「保护目前台湾的生活方式」，否则一旦被破坏掉，就是什麽都没了。 对於目前台湾的言论自由，郑竹梅认为言论自由是附带有言论责任的，像是郑南榕的编采 信念就是查证事实。她认为，台湾所面对的威胁就是，当环境自由了，但人们资讯辨识能 力是否有随着增强？当台湾人还身处在路名有「复兴」、「中正」等威权时代遗绪的环境 ，台湾就还需要继续实践民主，并练习辨识虚假讯息的能力。 曾在中国生活过的李戡则指出，习近平上台後最为明显感受中国的言论自由大幅紧缩。以 他父亲的《李敖大全集》1999 年第一次出简体版为对照，江泽民时代与 2008 年的再版 都能保留 7 成的厚度，但习近平上台後整套书直接禁掉。他感叹，有些接近中国意识形 态的台湾人，还在说中国的言论管制是不得已，真的很悲哀。 李戡说：「共产党可惜的是，花了很多力气干蠢事，也不检讨自己。言论自由一年比一年 还紧，居然还好意思说台湾没有言论自由，我觉得很荒谬！」 李戡认为，以前还有「反共式统一」，意即三民主义统一中国，但到现在几乎没了。现在 很多事情都二分法、非黑即白。深蓝支持者讨厌共产党的越来越少，就是落入二分法的框 架。 李戡指出，深蓝支持者因为对民进党太不爽，就无条件合理化共产党，或者情感上希望共 产党来统治，对台湾会用放大镜检视、挑问题，但却对中国乱搞视而不见，用最大程度百 般包容。这些人甚至还认为中国只要撑过现阶段，之後该有的自由民主就会到来，或两岸 统一之後会更好：「听他们讲话真的不可思议，这些人怎麽这麽天真？」 针对中国国民党籍前总统马英九，日前於六四事件前夕盛赞习近平，李戡也叹息，这就是 典型的「失落的群体」，因为对现在局面不满、看民进党不顺眼，所以愿意接受「敌人的 敌人就是朋友」，甚至可以觉得过去恨了一辈子的共产党也没那麽坏，基於对民进党不满 ，去认为共产党好。 李戡呼吁，这种言论「听听就好」，反正讲的也不是事实。他说，中国言论自由的管控， 没亲身经历过，是没发言权的。他想反问马英九，若觉得中国很自由，那请问他有哪本书 可以在中国出版？一句话就可以让马英九接不下去。他觉得，发言还是不要带有情绪，不 然讲出来的话，真的没什麽可信度。 「享受现在的言论环境却还在抱怨，我确实无法理解！」李戡也指出，像两年前中天电视 台宣称「被关台」，这些人过去绝口不提郑南榕，但发现自己大事不妙，却才疯狂引用郑 南榕的言论自由，这很讽刺。他也问郑竹梅，如何看待这件事？ 郑竹梅回应，如果连当初反对的人，现在都把言论自由当成主张，进而去强化他们自己的 主张，或许正面一点去想，可以认为这样的价值起码已经被放在心里？可以再进行更细致 的讨论？她强调，没有对此特别回应的缘故，就是认为可能只是个会变动的现象，到底有 没有个一致的核心价值，还需要观察。 --

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