http://www.guancha.cn/politics/2013_08_06_163897_s.shtml 环球人物专访79岁李敖：没有言论自由？给了你又怎样？ 2013-08-06 79岁李敖近日接受大陆媒体《环球人物》采访，说"所谓言论自由都是假的"，他以自己 的亲身经验说："一般人以为宪法里有言论自由，或者教科书里有言论自由，就以为我们 有了，我的亲身经验是给了你，反而就没有了。"李敖还批评现在的年轻人"革命太少。年 轻人除了追求美式文明以外，别的事情都忘记了。" 此外，他骂蒋经国、李登辉，"蒋经国把奴才当人才用，李登辉就是一个例子，他坐在蒋 经国旁边，只敢坐1/3的屁股，照片我公布过。人才当奴才用，本质上还是人才；奴才当 人才用，奴才干不了。" 以下是采访实录： 记者眼前的李敖，一点不像79岁的老人。他中气虽没那麽足，但话语犀利，记忆力丝毫 没退化。这两年，他不太接受访问，也很少上电视，只专心写作。记者采访他之前，他 刚刚卖掉阳明山书房，把里面的书一半搬到仁爱路家里，另一半搬到敦化南路书房，"我 很会整理东西"，他说着，一脸自得。 很多人都觉得我是个讨厌鬼 环球人物杂志：您最近一部作品的名字很有意思，《我梦碎，所以我梦醒》。内容是关 於什麽的？ 李敖：告诉大家你不是睡醒了就醒了，白天你还做梦，梦碎掉了，你才会醒。梦碎是梦 醒的条件，书名很有趣吧？要先碎才会醒，否则你还在迷蒙中。 环球人物杂志：好像您每有一部作品出来，都会出现很多骂您的声音？ 李敖：对这些事我不生闷气，我很快乐。因为我很清楚我的位置，就是很多人都觉得我 是个讨厌鬼，不是单纯骂人就算了，会拿出证据来跟人对着干。所以对付我的唯一办法 就是世界上没我就好了。 明朝有"土木之变"（明英宗在土木堡被瓦剌所俘，让位景泰帝），後来英宗复辟，一上 台他身边人就说要杀了守战京城的大臣于谦。英宗说于谦是功臣，怎麽能杀呢？帮英宗 复辟的人说不杀他，他是好人，我们就成坏人了。我李敖在台湾就是这样，不杀李敖， 牛鬼蛇神起不来。 我又是一个非常狡猾、难缠的人。举个例子，我非常有钱（笑），一般人都饿死了，不 闹了，我却不但闹，还要闹得有理有据，让你说不出什麽来。 环球人物杂志：您现在的身体状况怎麽样？ 李敖：很不错。我饮食很有节制，晚餐不吃，只喝一杯羊奶或吃一个苹果，早餐吃半个 馒头。太甜的东西不吃，面条也不吃，怕胖。以前不喝咖啡，後来医生告诉我咖啡可以 延缓老年痴呆，所以也开始喝了，但只在外面才喝。 我不进健身房，不喜欢周而复始的运动。健身是跟美国人学的坏习惯，人不需要这样运 动。我自己比喻说，那就像松鼠一样，在笼子里跑来跑去。 我每天就在书房的6个书桌间"游走"，每张桌子做不同的事情，写不同的文章。 环球人物杂志：据说您出门随身带着小刀？ 李敖：对，防身用的。 环球人物杂志：之前有人谣传您死了，听了介意吗？ 李敖：无所谓，我没任何忌讳。当年母亲过世，我没设灵堂，宋楚瑜来祭拜，我说不必 了，若要鞠躬，就对我鞠躬好了。 马克·吐温生前有人传说他死了，记者们问他，他说关於这个消息，显然是夸大其词（ 笑）。文天祥生前就有人祭拜他，希望他死，因为怕他投降，所以希望他死的人是爱护 他的人（笑）。 环球人物杂志：您的意思是说希望您死的人是怕您投降的人？ 李敖：我投什麽降（笑）？放这消息的人不是恨我的人，就是喜欢我的人。 环球人物杂志：年岁越大，对死亡会感到惧怕吗？ 李敖：79岁是死的最好年纪，甘地、周恩来、艾森豪、李鸿章、戴高乐等，都是在这个 年纪前後死掉的。 不但要说出来，还要让人听到 环球人物杂志：您的微博"粉丝"7月15日突破了500万，有何感想？ 李敖：有些人识货，跟着我胡闹、瞎扯。好比说奥巴马到南非看过关曼德拉的监狱，我 说何必，看你自己在古巴关塔那摩的监狱就好了。那里关过一个11岁的小男孩，被当作 政治犯。微博上有人问我，你有什麽证据？看我的书嘛，我的《阳痿美国》（大陆版由 中信出版社在2011年出版，改名为《审判美国》）就谈到这个，是美国前总统卡特说的 。他讲的还会有假？ 环球人物杂志：您开微博的时间好像也不长？ 李敖：中间停过一段时间，前前後後加起来有9个月左右。 环球人物杂志：当初怎麽会想到开微博？ 李敖：因为我被封锁啊。我在大陆发表过一篇文章《沉重》，里面说"给了你又怎样"？ 很多人说大陆没言论自由，我的回答就是："给了你又怎样？"台湾不是给言论自由了， 让你做事，依然做不了。你看李涛、李艳秋两个名牌主持人（这对夫妻主持了20年台湾 政论节目《2100全民开讲》），王雪红一来就让他们走路，我有钱我说了算。 还有像李嘉诚，在台湾把城邦集团（台湾出版巨头）整个买下，连它的老板都买。李嘉 诚买城邦集团干什麽？就是为自己造势嘛！我跟那些编辑们说，过去你们是自耕农，现 在是农奴。农奴有言论自由吗？ 言论自由，我把它解释成不但要说出你的声音来，还要让人听到。我在这边跟你言论自 由，只有你听到，才能扩大。就像今天，没有你环球人物杂志访问我，就没人知道我说 什麽，所以媒体很重要。不给你媒体，就无法被听到，所谓的言论自由也是假的！ 一般人以为宪法里有言论自由，或者教科书里有言论自由，就以为我们有了，我的亲身 经验是给了你，反而就没有了。 环球人物杂志：您的意思是，台湾就算有言论自由，也没有用？ 李敖：《联合报》封锁我到现在。为什麽我喜欢开王效兰（前《联合报》发行人）的玩 笑，他们两代人封锁我，从王惕吾（王效兰之父，《联合报》创始人）就开始了。有没 有专栏请我写？没有！一辈子没登过我的大小消息。只有一次，头版头条，是因为北大 请我去演讲，唯一一次（笑）。 环球人物杂志：那您写微博是为自己发声？ 李敖：就你的锅，下我的面。你规定140个字，我就写140个。我是写文章的老手了，小 孩子、大人，谁写得过我？我天天写，20分钟就能写完。这对我是小儿科。杜甫在唐朝 做的官叫拾遗，就是跟在皇帝旁边，皇帝说笔掉了，他赶快拿给他，就是把丢掉的捡起 来。我现在给我自己做拾遗。微博以外，我大部分时间是在写我的小说。 环球人物杂志：这两年您的文章里好像对美国越来越没有好感？ 李敖：刚来台湾的时候，所有大陆的书都查禁，我们得到一点讯息都是靠美国。我们觉 得美国是盟邦，这个梦影响了很多人，包括我全家--我两个姐姐、两个妹妹都在美国， 大家对美国有种现在大陆人对美国有的那种好印象。 後来，《自由中国》、《文星》杂志出来以後，才知道美国杂志是一面倒地在宣传美国 。我对美国开始觉悟，跟对国民党一样。一开始我们也不知道国民党做了那麽多坏事， 所以跟着来台湾了。当时它的宣传是无孔不入的，好比说蒋介石毕业於日本士官学校， 可是我去查，原来是冒充的，他只有高中毕业，根本没去日本上学。当时我把日本士官 学校名册找来，他们宣传说蒋跟张群同班，第十期。那期有张群，但没有姓蒋的。第十 一期有何应钦，也没有蒋介石。我用日本的证据来证明蒋介石骗我们。我李敖不拿出证 据来，大家就都被骗了。 後来我发觉美国有问题，就仔细查。台湾有美援，哪一年停掉了，後来卖武器给台湾， 变成我们把钱给美国了，这些钱已经超出美援几倍了。可是我们的印象还是美援多，认 为美国对我们很慷慨，没有这个事情啊！ 环球人物杂志：您对最近在全世界闹得沸沸扬扬的斯诺登事件有何看法？ 李敖：这证实了"9·11"的後坐力。它的发生出现了两个结果，一是使美国人胆寒，"胆 寒"这两个字非常好，它不是没有胆，是胆缩起来了，过分小心了。第二，是穿帮。本来 美国说恐怖分子要来打他们，他们是被害者，结果现在妙了，他们去窃听所有人，美国 窃听全世界的秘密，那还好意思说别人吗？ 打朝鲜战争的时候，美国要求联合国通过。那次很有趣，苏联的代表马利克正好不在联 合国，所以联合国通过了。打仗时，美国联军统帅"挟天子以令诸侯"，天子就是联合国 。等到小布希打伊拉克的时候，就不靠联合国了，靠自己，让100个参议员全数通过，众 议院只有一票没过。投反对票的是芭芭拉·李，她是黑人区的议员。民主国家的议会就 这样决定去侵略别的国家，这充分证明美国的民主是假的。 斯诺登来了，证据出来了，美国窃听全世界的秘密，连盟邦欧盟都窃听。穿帮是什麽结 果呢？本·拉登不是主要敌人了，主要敌人变成自己人，这脸上可挂不住。斯诺登危机 是美国最大的危机，它的软实力罩不住了。 点击翻看下一页，听李敖对年轻人的忠告： 恨蒋介石是我的原动力 环球人物杂志：前两天，您在微博上写过一段话，说"美国的走狗"中蒋介石"最老到"， "别人做狗恰到好处，蒋做狗恰到坏处"。这话怎麽理解？ 李敖：美国第三任总统杰弗逊给第四任总统麦迪森讲了一段话：A little rebellion（ 小叛乱）是好事情，为什麽好呢？会闹的小孩有糖吃，譬如说台湾讲要独立，大家就会 注意，可如果过头，真闹独立了，就不行了。轻微地闹一下，躺在地下耍耍赖，可以， 但不能捣毁家里的装修嘛，所以闹要闹得有技巧。我讲的"恰到坏处"，就是说蒋做坏事 ，恰如其分，不会过分。 美国到处培养了很多"狗"，其中不乏专制的独裁者，蒋介石也是他培养的，但蒋介石比 较会跟它闹，尤其过去在大陆的时候。美国也聪明，知道蒋的意图。美国的一个军事顾 问劝蒋介石，东北不能那样守，会被包围，你会完蛋。蒋介石为了面子不肯改，结果把 东北守成了空城。他不听美国的，但他当时势力很大，美国预备培养接班人，把蒋介石 干掉，都没成功。 当然，後来他到台湾就学乖了。 环球人物杂志：多年前，您写过一本《蒋介石评传》，重版数次，这些年对蒋有什麽新 的看法？ 李敖：写评传的时候，我曾预言，在我出书以後，会陆续有很多蒋介石的史料出现，可 是这些史料，只会更证实我的判断。後来《蒋介石日记》出来，证明了我的预言。所以 ，你是什麽样的人确定了，并不是我说你是好人，结果你变成了坏人，我说你是坏人， 最後证明你变成了好人，都没有啊。 环球人物杂志：当年那本书的写作缘起、过程，能不能谈一下？ 李敖：因为我恨蒋介石。我不掩饰我恨他。义大利一个将军叫沙尔菲米尼，他被独裁者 墨索里尼关过，後来为墨索里尼写了一部传记。他说你们都知道我恨他，可我写这部传 记你们来评断看，我的内容都有根有据。我自己的情感如何，喜欢你、恨你、讨厌你， 这都不重要，重要的是我写的对不对？我们以为情绪会影响作品，可我的情绪是我的原 动力，它不影响我的判断。 环球人物杂志：这本书出版时曾引起过什麽争议吗？ 李敖：没有争议。有一个知名周刊曾写过一篇文章，後来被我骂了一顿，他们不懂什麽 是真相，那个评论是不及格的。《史记·项羽本纪》里说项王大呼驰下的时候，"汉军皆 披靡"。我的文章就像项羽，排山倒海过来，谁都不敢动。有人说我不是历史学家，谁又 是历史学家？狗屁历史学家（笑）！我李敖混到今天，大家怕我三分。我知道你充满了 情绪，充满了剽悍，可是你打不倒真实。 环球人物杂志：您说过一句很有名的话，您说蒋介石把人才当奴才用；蒋经国把奴才当 人才用；李登辉把奴才当奴才用，能不能说明一下？ 李敖：以前王世杰做中央研究院院长的时候，蒋介石去视察，王世杰跟他打招呼，他不 理。中央研究院是台湾最高学术机构，他还是认为你院长王世杰是我的奴才，我不理你 。蒋经国把奴才当人才用，李登辉就是一个例子，他坐在蒋经国旁边，只敢坐1/3的屁股 ，照片我公布过。人才当奴才用，本质上还是人才；奴才当人才用，奴才干不了。 环球人物杂志：《蒋介石日记》引起了不小的反响，学界也有很多人在研究。您怎麽看 ？ 李敖：于右任不是说，台湾只有一个人有资格写日记，就是蒋介石嘛。别人不敢写，写 了会被抄掉。阎锡山死了以後就抄家，他的副官告诉我，家里的东西都被拿走了，检查 後才还给他。统治一个小朝廷，算什麽本领？ 环球人物杂志：和蒋介石相比，蒋经国有什麽值得点评之处？ 李敖：蒋经国比他爸爸差远了。蒋介石是流氓出身、帮会出身，见多识广。他有很多面 ：对浙江同乡，他是乡长；对黄埔学生，他是校长；对军统局，他是黑社会龙头；对钱 穆这样的人，他是皇帝。蒋经国没有这麽多面。 年轻人都没心情没胆量 环球人物杂志：您儿子在北大创办文武学社，弘扬传统文化，强调文武合一。事实上， 这种观念在现代很少见。他做这种尝试，您很支持吧？ 李敖：这是年轻人的活动，是个多方面发展的社团。 其实我比较鼓励他多念书，我就是从书本里得到知识。但现在年轻人有他们的生活方式 ，也许他们是对的。 环球人物杂志：您怎麽评价当代的年轻人？在生活方式和思想观念上，他们和上一代显 然差别非常大。 李敖：过去我们的毛病是革命太多，现在的毛病是革命太少。还有对人间的大问题采取 冷漠的态度，或者顺口溜的态度来对待，这是很坏的现象，这就表示不会正视这些问题 了，没心情，或没胆量，或没希望。这是现在年轻人中一个普遍的现象。 环球人物杂志：最近大陆有一部电影很火，叫《小时代》。有人评价说，这完全是一部 标榜拜金主义的作品，但上映16天就进账4.53亿元人民币。您怎麽看待这种现象？ 李敖：就是我刚刚讲的，现在革命太少。年轻人除了追求美式文明以外，别的事情都忘 记了。 环球人物杂志：像什麽事情？ 李敖：爱国，这不能再讲下去了，因为一谈到爱国大家就倒了胃口。 环球人物杂志：就您所接触到的，您觉得现在台湾的年轻人和大陆年轻人有哪些差别？ 李敖：台湾比大陆还超前，好比说崇美，台湾年轻人对於美国、日本，已经完全没有抵 抗力了。 环球人物杂志：那岂不是很悲哀？ 李敖：是啊。我讲过，现在中国人过美式生活觉得理所当然，可真要人人都过美式生活 ，对资源的消耗要两个地球才够，所以这个代价很大！现在很显然是漫无止境地追美国 去了。 环球人物杂志：人是很容易受环境影响的，尤其是年轻人。现在从大的环境上是不是就 有问题？ 李敖：佛经说"自了汉"，自己了解自己，自己解决自己的问题，对其它方面就没想太多 了。 -- --

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