八、立法院第6届第2会期科技及资讯委员会第6次全体委员会议纪录 时　　间　中华民国94年10月13日（星期四）上午9时13分至12时53分 地　　点　本院群贤楼802会议室 主　　席　蔡委员锦隆 (p.305 ~ 309) 主席：请李委员敖质询。 李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。院长，今天在这个会场里像你和我是台湾大 学同届毕业的人已经不多了。 我们都老了。 主席：请中研院李院长答复。 李院长远哲：主席、各位委员。我还记得在大学时常常看到你，常常听你发表的言论，那 时你经常穿着长袍。 李委员敖：你不要再讲了，再讲就掀我的底了。为了表示友好，我还特别带来你在清华大 学考试的考卷。原本在我手里，你要就花钱买，影印本免费，等一下送给你。10年前的今 天，即1995年10月13日你在中研院545期周报发表了一篇重要的文章，还记得吗？ 李院长远哲：我不太记得。 李委员敖：我念其中一段的文章给你听：如何保持学术研究机构的应有分际，这是我们应 该留意的事情。中央研究院的每一个人都有权利发表自己的意见，可是从自己的工作岗位 来看，应该考虑到即使郑重的声明是个人的意见，也或多或少影响了中央研究院的公信力 ，无可避免地将会影响到别人的意见。有关助选的言论，特别是具有较强的排他性言论更 容易引发这种争议，伤害本院公正的、中立的地位。中央研究院同仁应该表现出一种风范 ，不要介入这种政治。院长，当你苦口婆心在10年前的10月13日发表了这篇文章，劝告中 央研究院的同仁後，很不幸地，院长本人忘了这些话。所以在公元2000年总统大选时，你 出来发表有名的「向上提昇，不要向下沈沦」一文，公开支持陈水扁的行动。请问你，你 本人是否违反了这个写文章的李远哲？你只要告诉我yes或no就可以了，谢谢你。 李院长远哲：No！ 李委员敖：没有违反？ 李院长远哲：我那时候辞掉了中央研究院院长的职务。 李委员敖：对不起，你只是请假，後来你又回来了。 李院长远哲：不是的…… 李委员敖：院长，现在我们没有时间争议，你可以书面答复我。 李院长远哲：好。 李委员敖：我手上这本「开明少年」杂志，院长感兴趣吗？这是当时你和我读的读物。你 从外国回来後，曾在1991年7月29日新闻周刊上说：小学5年级时看到社会上不好的事情， 我常常会想，我应该可以和大人一样。如果让我来做更好，尤其那个时候我看过开明少年 杂志的文章，像「蓝色的毛毯」，在我思想上起了很大的变化。你还记得吗？ 李院长远哲：这我还记得。 李委员敖：你想不到我居然把我们当年共同的读物保存下来了。 李院长远哲：是，很佩服。 李委员敖：请容我讲「蓝色的毛毯」所写的故事。那是讲俄国地主恶霸欺负1个农民，抢走 他的「蓝色的毛毯」。农民很生气，但打不过地主遂跑到山上隐居起来。有一天山下锣鼓 喧天，他很好奇下山来。大家都指着他说：「就是他！就是他！」，把他吓死了，又听说 「传过来！传过来！」，把他的「蓝色的毛毯」传给了他。大家告诉农民：「我们把地主 恶霸抢走你的蓝色毛毯还给你。为什麽我们可以主持正义？因为我们是共产党，我们革命 成功了！」。农民很感动并且哭了起来。院长从来没有讲出这个故事的内容，只说这篇文 章深深影响了你。今天可不可以告诉我们秘密，是哪一点影响了你？ 李院长远哲：那时我看到二次世界大战後社会的转变。从日本的统治到日本人走了後，我 第1次听到三民主义、自由、平等。我是从小学3年级才开始学习国语，经过2年，也就是5 年级时我已经会念书了。那个时候感受最深的是，经过大家的努力，我们的社会是可以改 变的。 李委员敖：谢谢你，我懂院长的意思。我想各位也懂得你的好意。可是我总觉得有一个理 由藏在你的心里面，你可能不自觉地没有把它发掘出来，就是这个农民在共产党努力打倒 地主恶霸的过程里，他本人是一个逃兵。他只是没有逃到美国去，而是逃到山里。不可否 认地，在台湾像我李敖这些人，我们带领陈水扁这些小老弟争取自由民主时，远哲老弟、 远哲学兄，你在国外并且是美国人，不是吗？ 李院长远哲：是的。 李委员敖：请你告诉我，你什麽时候抛弃美国国籍？ 李院长远哲：我回国後听说院长不能有双重国籍，所以我就尝试丢弃它。因为美国代表处 告诉我，我不能在这里放弃美国国籍，必须出国，所以我第1次找到出国的机会可能是在4 月份。 李委员敖：当时是1994年4月12日，你到香港宣布放弃美国国籍，但是美国政府到了8月才 给你文件。我想我没有记错，我记得比你还准确。接受吗？ 李院长远哲：是。 李委员敖：请问你的夫人现在还是美国人吗？ 李院长远哲：是，他有两个国籍。 李委员敖：你的少爷、小姐还是美国人吗？ 李院长远哲：他们是在美国出生的。 李委员敖：如果比照当年大家谴责宋楚瑜的标准，那麽院长的儿子现在还是美国人，那就 是不爱台湾！院长，你不爱台湾吗？ 李院长远哲：我不这麽说。 李委员敖：你认为这种逻辑是错误的？ 李院长远哲：是。 李委员敖：来台湾十年後，院长日前接受自由时报访问。院长在访问中说，我回到台湾是 为了这里还不够理想，我愿意回来和家乡父老同甘苦，愿意和大家一起努力奋斗。院长， 访问中说，在没有回到中研院前，中研院夜里都不大开灯，大家不大做研究；现在由於你 回来了，大家很努力，很多研究室夜里都灯火通明。院长，你知道台湾有多少小学生夜里 跟你一起灯火通明吗？你知道有多少中学生夜里跟你一起开夜车吗？我的小女儿晚上11点 睡觉，小学生；我的儿子晚上12点睡觉，国中生。院长，你可以说那是连战的责任，我们 只是设计教改，没有推动。但是责任可以这样划分吗？ 李院长远哲：教育问题是整个社会的共同责任，如果教育改革，或者说教育问题是我一个 人的责任，这是不对的。 李委员敖：院长，你太谦虚了！正因为你有这种声望，所以大家对你有所期许，也很佩服 ，包括我李敖在内，所以我们放纵你李远哲先生！你的意见到处流窜，你到处管事兼差， 最高时有多少头衔你知道吗？ 李院长远哲：我当过行政院杰出人才推举委员会、财团法人吴大猷、吴健雄基金会等总共 有十几个。 李委员敖：最高纪录是13个。院长，我们都老了，精力有限。院长，你在访问中说，管了 这麽多外务，只占20%的时间；换言之，你还有80%的精力做学术研究，这很让人佩服。但 在我们这年纪，20%也是很珍贵的。从救灾到各种改革，院长都有参与，但当中以教育改革 为最。以你的声望、意见，这十年下来，你是否觉得当中有哪一件事是需要认错的？ 李院长远哲：这十年来，我虽然没能影响教育部的教改工作，但我仍在努力。如最近高中 分流，这将会变成分级制度，每个人…… 李委员敖：对不起，我必须打断你的话。我是问，你有没有需要向我们认错的事？这十年 来，有没有做错严重的事，需要认错？还是说十年来，我李远哲所做的，没有一件事错的 ？ 李院长远哲：我做的事当然有错。 李委员敖：请告诉我们是哪一件？ 李院长远哲：没能抒解升学压力，反而加深了。 李委员敖：要不要向我儿子及女儿道歉？要不要让小朋友看看，我们的社会中有这样一个 伟大的人，知过必改，愿意认错？请问院长愿不愿意认错？ 李院长远哲：我愿意向各位道歉，因为社会对教改会有太大的期待，而不了解其实教改会 所能做的，只是将谘议报告书提交给行政院，之後我无法着力。但社会对教改会有这麽大 的期待，而我却没能做到，这点我需要道歉。 李委员敖：院长，五年前你违背在中央研究院对同仁的诺言，支持陈水扁向上提升。今天 ，陈水扁的民调却从75%降到25%，这是向上提升，还是向下沈沦？抑或是民调错误？你要 不要为这件事向我们道歉？ 李院长远哲：我在2000年参加国政顾问团时，就把辞呈交给陈总统。因为我从小就希望能 为社会改变尽心力，就像蓝色毛毯中所说的，为社会改变奉献心血。所以，当我看到社会 的腐化後才讲这些话，也辞掉中研院的工作，我从未想过当部会首长或者政务官。在我讲 过向上提升的几年後，我们看到自由、民主确实进步了不少；媒体扩大了，却还不理想。 我们也看到人民对政府的期待提升很多，但是执政者有两点是需要努力改善：其一，政策 的精准性，也就是太粗糙；其二，有一些人的操守要更好。从这个方向来看，我是有点失 望，因为民进党没能做得更好。 李委员敖：陈水扁在当立法委员时，曾砸掉麦克风、推翻了发言台仍不肯下来，我不会这 样，但请主席再给我两分钟。院长刚才的答复，并没有答复到重点。我们感觉得出来，这 个社会是在向下沈沦的，并未向上提升。我们追求责任，也不怪这些政客。也许有人会怪 院长，因为你以你的声望做了如此大的背书，好比你买明水路的房子，等於给建筑商背书 相同。但是院长先生，你并没有好好利用这个声望…… 管委员碧玲：（在席位上）他一直在欺负院长！ 李委员敖：你不要在下面捣乱，刚才时间也到了，为什麽不下来？ 主席：请李院长以书面答复。 李委员敖：管碧玲，你不要搞程序问题！你的护航没有用！ 管委员碧玲：（在席位上）你一直在欺负院长，你才违背知识份子的理想！ 李委员敖：你这个丑八怪！主席，他耽误我我两分钟，我好好跟你商量。 李院长远哲：我可以回答你。 李委员敖：我还没讲完，等我讲完再回答。 主席：可是别人还在等。 李委员敖：中央研究院…… 管委员碧玲：（在席位上）你还在继续侮辱他！你才违背知识份子的理想！ 李委员敖：主席，你是医生，你应该知道程序，你应该先制止他讲话，我一定要把这两分 钟讲完，不然我就站在这里。 管委员碧玲：（在席位上）他这麽有知识份子风骨，他已经回答你了！你还这样羞辱他！ 你下来看我怎麽批判你！ 李委员敖：随便你！你根本不要站起来讲话，你没有资格站起来！你这个丑八怪，你没有 资格站起来！ 庄委员和子：（在席位上）不要涉及人身攻击！ 李委员敖：院长，你吸收这麽高的声望，吸收了这麽大的资源，你知道这些是怎麽来的？ 是57年前国民党一个私心所成立的中央研究院！他们为了抵制大学，所以成立中央研究院 ，这就是国民党传承至今天的陋规。报告院长，以你的声望，乾脆把中央研究院改制成大 学，不要再吸收资源，使别人读不得书。你考虑考虑！ 不要想在程序上捣蛋，管碧玲，不要搞这套！ 管委员碧玲：（在席位上）你占用我的发言时间！ 李委员敖：你有什麽资格？我不愿意跟你翻脸！今天你太可耻了！你这个丑八怪！ 主席：不要乱骂了！ 李委员敖：那是我的事，你不要讲话！我在院会发言时，只有主席可以制止我，没人能制 止我！不要搞民进党这一套！你们这些假货，假台独份子！有种台独啊！ 院长，这是你的考卷，为表示我的友好，我现在把它送给你。 资料照片 http://ppt.cc/ca1F --

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