原文出处：http://tinyurl.com/3a543h9 李戡在北大：我爸爸当然还是当年那个李敖 中评社北京11月8日讯／一身黑衣的李戡骑电动车出现在北大百年讲堂的前面，看上去与 这校园里任何其他的学生没什麽不同。没有行人侧目，此时的平静远远映照着两个月前北 大开学日的喧嚣—9月1日那一天，这个大一新生还未到达经济学院报名处，就已被埋伏於 校园中的各路记者团团围住，媒体的行状与架势，好像在迎接一位走红毯的娱乐明星。 　　他是75岁李敖刚满18岁的儿子，从这个夏天开始就不断被卷入各种舆论的漩涡。起因 有三：一是他高调报考北京大学被录取，弃台大而上北大；二是7月底他赶在自己18岁生 日之前出版了一本猛烈抨击台湾教科书内容的《李戡戡乱记》，在台湾岛内引起轩然大波 ；三是“干妈”陈文茜在香港书展批韩寒而捧李戡，引发媒体对此事的不断追访，甚至演 变为一出戏剧性的“采访门”事件。 　　10月，《李戡戡乱记》简体中文版已经面世。但有意思的是，这本书本身所引起的关 注，似乎远远不及人们对於李戡“李敖之子”身份的关心。在豆瓣网，《李戡戡乱记》迄 今只有38人评价，没有一篇真正意义上的书评。李敖与陈文茜的长篇序言对李戡此处女作 极尽赞美，但似乎反倒遮蔽了读者对李戡自己所着七万字的了解欲望。 　　〈时代周报〉记者试图还原一个真实的少年李戡，追问他的所思所想。这个少年讲话 时喜欢做些“剑指江湖”的手势，动辄“我瞧不起那些人”，浑厚的声音显得成熟，单纯 腼腆的眼神、过於果决的态度，却正契合他18岁的年龄。他很注重礼貌，却似乎全然不懂 世故，言谈中常常用些很重的词语。到北大两个月，他已经被偷了一辆自行车，然後他选 择花两千块买了辆有报警器的日新电动车：“我算了算，觉得与其一个大学读下来要买四 五辆自行车（因为总是被偷），还不如买辆电动车划算。”记者不忍打击他—对逡巡於北 京校园的偷车贼而言，电动车也难不倒他们。和大陆学生一起混住四人间的宿舍，他说第 一天他“倒头就睡”，谓之“能屈能伸”（入学之前在北京，他住的是香格里拉酒店）， 只是不习惯宿舍的热水不是太烫就是太凉，无法好好洗脸。在北京干燥的秋冬之交，李敖 的公子李戡像大多数的中国大学男生一样，顶着一张干燥暴皮的脸，但他说他在这里过得 很快乐，“到目前为止，我还觉得我的选择很棒”。 　　坐在北大校内的一间咖啡厅里，李戡点了一杯珍珠奶茶。店内没有吸管，他用勺子先 把奶茶里的珍珠捞出来，放进嘴里咀嚼。此时的他正在谈论的是 “台湾的政治是个笑话 ”、“那些评论员不需要有什麽深度，你只要永远唱反调就好”……无论是读他的书《李 戡戡乱记》，还是对面听他的言谈，你总是很容易联想起其父李敖曾在某时某地写过、说 过同样的话。比如记者问：“为什麽觉得上大学那麽重要？”李戡回答：“有一个历史学 家叫钱穆，钱穆没有上过大学，所以有时候他的言论就会一脚高一脚低……”这段话与李 敖9月在《杨澜访谈录》里的一段言谈，几乎连断句都完全相同。显然，无论有意还是无 意，李敖将自己的儿子培养成了自己最忠实的“粉丝”（fans）。像李敖只崇拜他自己一 样，李戡也认为父亲的学问“没有人能比得上”。他能想到的父亲的缺点，只是“不会理 财乱理财”。他在等待着别人来告诉他父亲的错漏，可是你若不能摆出站得住脚的理由， 很可能被这个18岁的少年骂一顿：“他们如果觉得我讲错了，可以再骂我。” 　　北大四年的教育在等待着他。四年後或许我们可以这样检验教育的成果：这所学校有 没有带给李戡在他父亲观念之外新的影响。 “没必要给台湾学生搞特权” 　　时代周报：你几次提到，在北大台湾学生可以免修政治课，但你还是选择了上这些课 ，原因是什麽？因为好奇吗？ 　　李戡：我觉得不需要搞这种分别。北大在住宿方面，五六年前台港澳学生是留学生标 准，现在不行，一定要住在一般宿舍，在这个议题上既然不把台湾学生当留学生看，那为 什麽又要在政治课方面把我们当留学生看，这不是有点不一致吗？没有必要。台湾学生来 大陆，就是要学习这边的文化嘛，还给他搞些小特权干什麽？当然政治课讲白一点我也不 是那麽喜欢上，只是当做一种了解，见识一下。 　　时代周报：你觉得北大的政治课跟台湾上的公民课有什麽差别吗？ 　　李戡：我们大一的政治课有两门：《思想道德修养与法律基础》，《中国近代史纲要 》。我现在选的是《思修》，那个课其实很轻松，没什麽压力，只是要交一个小组讨论报 告。台湾的“公民教育”是有点变态的一门学科，前身是“三民主义”。去年“三民主义 ”才从联考里面废掉，五年前才从课本里废掉。然後诞生了一门四不像的课，“公民与社 会”。那也是一种变相的政治课，因为它在里面教你怎麽样仇视大陆，怎麽样凸显台湾地 位，所以你看这次东京影展徐若瑄讲的那些鬼话，就是这种教育的後果。 　　时代周报：之前看你接受的很多采访，似乎媒体和读者都担心你把大陆的教育、把北 大的状况想象得太美好。但我昨天重听你父亲李敖2005年在北大的演讲，发现在那场演讲 里他其实说了很多北大的问题，他甚至说到“现在的北大在我看来太孬了”。当时13岁的 你就在现场。对於当前北大与你长辈们曾就读的北大之间的差别，你是有心理准备的吗？ 　　李戡：有吧。北大有它的问题，很多人讲了，我也晓得一些，可是再怎麽样，它也是 中国一个具代表性、指标性的大学。我们不应该因为它有不好的地方，就去逃避、不要念 ，或是没考上就开始乱讲话攻击它，我们是要让它变更好。整个时代背景也不一样。北大 在很多方面还是世界一流的，我觉得我这个机会还是难得。 　　时代周报：你家里的长辈有没有跟你谈起过当年在北大念书时的情形（李戡的爷爷、 两位姑姑、一位姑丈都毕业於北大）？ 　　李戡：我爸爸的姐妹都呆在美国，或是上海那边，平时没什麽机会交流。我爸爸跟我 讲过，他有时候会有一点点瞧不起他们这些人，念了大学，花国家的钱毕业了，在国内念 书却留在外面发展—这还不打紧，如果只是个人的考量就算了，可问题是，当国家花了上 百万，栽培你去国外念书，你会发生排挤作用，可能有两个人因为你的排挤作用变得失业 ，变得很穷困，你还不回来为自己国家服务，这样子是不大好的。所以很多人问我大学毕 业了要干吗，我当然绝对念完了回来，就是要呆在自己国家，我不可能去为美国人做事。 　　时代周报：据我所知，现在包括北大、清华在内，中国最好大学最好的学生毕业後往 往都选择出国。 　　李戡：最近留学生越来越多，很多高中就出去或是大学出去，我觉得都好，从个人的 角度出发，只要你负担得起，美国当然好啊，可是我不一样，我还是为大局着想的。我当 然也可能去国外念书，但我念完就回来的，我不可能留在国外。跟我爸爸一样，我们很讨 厌白种人，他们是伪君子，到现在还是。我们只是利用他们，不可能去看他们眼色办事。 “用四年，我想要了解这个国家” 　　时代周报：来了两个月，你对大陆的状况有没有小小的失望？ 　　李戡：失望有。我搞不懂很多人在想什麽东西。他们对一些政府的作为、对一些社会 现象不满，不满不打紧，他们反倒崇拜起台湾，崇拜起欧美式生活来了，这些人我是看不 起他们的。你可以去争取你自己的权益，这是应该的，你可以崇尚自由民主，但你不能拿 台湾当样板，不能拿美国、欧洲当样板。一个流亡瑞典的大陆人叫钟祖康，写了本书叫《 来生不做中国人》，在台湾很流行，很多人推崇他，我就看不起这些人。你有本事今生就 不做嘛，看哪个国家要你。我觉得现在中国有些观念有点乱。 　　时代周报：你觉得这种观念的“乱”跟台湾情况相比怎麽样？ 　　李戡：台湾是第一个大方向搞错了，整个民族观错了。你只要说台湾人是从中国里独 立出来的所谓的民族，台湾史、台湾话、台湾文学是自己独立出来的，这个大观念错了， 其他要谈什麽也就全部错了，这是逻辑的概念。大陆这边就还好，至少不会像台湾那麽窝 囊，在外交问题上崇拜起日本人、美国人。我在台湾觉得很窝囊，美国在军购问题上让台 湾当看门狗，台湾还高兴得要命。 　　很多人好奇我来大陆的动机，我觉得很简单，动机只有一个，就是台湾这个地方不值 得眷恋，我在那个地方呆不下去。我自己，我周边，包括以前在高中的经历，同学的思想 都是莫名其妙。台湾的学生太混，受了这样教育的荼毒，明明知道这是错的，高中时准备 联考，你可以不去抗议，可是当你上了大学，已经自由了，而且还有人告诉你这教育是多 可恶，你还反过来说我错了，说“去中国化”是对的，那我自然就瞧不起他们。 　　时代周报：上课的感受呢？ 　　李戡：还好吧。现在上的基本都是大课，100人以上，通选课我选的都是300人以上的 ，最小的班是英文课，一个班27个人，感受都还不错，老师都认真负责。比较有特色的是 教《经济学原理》的夏业良教授，他蛮有学问，我看到他有很多着作，上过很多央视、凤 凰台的节目。他上课不只是告诉你一些经济学原理，他会评论很多社会现象。 　　时代周报：你在《李戡戡乱记》的扉页引用了马克‧吐温的话：“我从不因上学而妨 碍我受教育。”在你看来上学和教育分别是什麽？ 　　李戡：教育跟上学都是学习的途径，学习当然就是一辈子的事情。可是上学不是自发 性的—我这句话直接是指我的高中，那时我上学是被逼的，必须要念，不像我爸爸高三可 以休学，用同等学历去考大学，我不能。上学，比起自己学有很多搭不上的地方，学校学 的很多东西不一定有用。教育是更大的层次，是一辈子的事情，我可以自发性地学习。 “用四年，我想要了解这个国家” 　　时代周报：来了两个月，你对大陆的状况有没有小小的失望？ 　　李戡：失望有。我搞不懂很多人在想什麽东西。他们对一些政府的作为、对一些社会 现象不满，不满不打紧，他们反倒崇拜起台湾，崇拜起欧美式生活来了，这些人我是看不 起他们的。你可以去争取你自己的权益，这是应该的，你可以崇尚自由民主，但你不能拿 台湾当样板，不能拿美国、欧洲当样板。一个流亡瑞典的大陆人叫钟祖康，写了本书叫《 来生不做中国人》，在台湾很流行，很多人推崇他，我就看不起这些人。你有本事今生就 不做嘛，看哪个国家要你。我觉得现在中国有些观念有点乱。 　　时代周报：你觉得这种观念的“乱”跟台湾情况相比怎麽样？ 　　李戡：台湾是第一个大方向搞错了，整个民族观错了。你只要说台湾人是从中国里独 立出来的所谓的民族，台湾史、台湾话、台湾文学是自己独立出来的，这个大观念错了， 其他要谈什麽也就全部错了，这是逻辑的概念。大陆这边就还好，至少不会像台湾那麽窝 囊，在外交问题上崇拜起日本人、美国人。我在台湾觉得很窝囊，美国在军购问题上让台 湾当看门狗，台湾还高兴得要命。 　　很多人好奇我来大陆的动机，我觉得很简单，动机只有一个，就是台湾这个地方不值 得眷恋，我在那个地方呆不下去。我自己，我周边，包括以前在高中的经历，同学的思想 都是莫名其妙。台湾的学生太混，受了这样教育的荼毒，明明知道这是错的，高中时准备 联考，你可以不去抗议，可是当你上了大学，已经自由了，而且还有人告诉你这教育是多 可恶，你还反过来说我错了，说“去中国化”是对的，那我自然就瞧不起他们。 　　时代周报：上课的感受呢？ 　　李戡：还好吧。现在上的基本都是大课，100人以上，通选课我选的都是300人以上的 ，最小的班是英文课，一个班27个人，感受都还不错，老师都认真负责。比较有特色的是 教《经济学原理》的夏业良教授，他蛮有学问，我看到他有很多着作，上过很多央视、凤 凰台的节目。他上课不只是告诉你一些经济学原理，他会评论很多社会现象。 　　时代周报：你在《李戡戡乱记》的扉页引用了马克‧吐温的话：“我从不因上学而妨 碍我受教育。”在你看来上学和教育分别是什麽？ 　　李戡：教育跟上学都是学习的途径，学习当然就是一辈子的事情。可是上学不是自发 性的—我这句话直接是指我的高中，那时我上学是被逼的，必须要念，不像我爸爸高三可 以休学，用同等学历去考大学，我不能。上学，比起自己学有很多搭不上的地方，学校学 的很多东西不一定有用。教育是更大的层次，是一辈子的事情，我可以自发性地学习。 　时代周报：你父亲高三休学，用同等学历考大学，考上法律系又退学，再考历史系；包 括在韩寒的事情上，你父亲批评他也是认为他没有读过大学就缺少知识的积累。我不明白 为什麽，像你们这样自诩叛逆的人、又认同人在很多时候要靠自发性学习完成教育过程， 却把上大学看得这麽重要，为什麽非要去上大学不可？ 　　李戡：有一个历史学家叫钱穆，钱穆就没有上过大学，所以有时候他的言论就会一脚 高一脚低。“我从不因上学而妨碍我受教育”，这句话是我高中三年的写照，还不见得是 讲大学，因为大学我才刚念，我也不晓得今後是什麽感想。大学有念它的必要性，因为有 很多思维判断能力、做学问的态度、包括写论文的方法，是一定要通过上大学才能学到的 ，不可能自己学得到。如果像以前古代人，没办法上大学，自己饱读诗书、无师自通，当 然也了不起，问题是现在，没上大学还能这样的人没见到有。 　　时代周报：你真的不担心大陆的言论尺度会对你原本的思想造成型塑？ 　　李戡：这个又来了嘛，他们认为台湾有言论自由，告诉你，台湾根本没有言论自由， 在台湾任何一个角落，你只要提我是中国人，我支持中国统一，马上就会被骂一顿，九成 的民意就开始攻击你。所以台湾的言论自由是假的。至於来北京，我当然也知道有些话不 方便讲，可是为什麽要由我来讲？他们那些爱讲话的人很厉害啊，有本事他们来讲嘛。我 现在读的是经济，我就做好我自己的本分。我大学生活也过得好好的，我也没参加什麽社 团，在学校里我就上好课，在学校外我就参加很多表演活动、展览，这就够了吧，不会影 响到独立思考。 “世界任何地方的教科书都有问题” 　　时代周报：你是一个对时政问题、社会现象非常关心的人吗？ 　　李戡：我不是很关心，新闻我会看，但我不会为这个去写文章。我觉得没有意思。台 湾选举闹这麽火热，我有时上网看看台湾的新闻，很多大陆的朋友对台湾的政治感兴趣， 问很多问题，我也不是很想谈啦，可还是可以跟他们闲扯一阵子。台湾政治是一个笑话， 如果我们用笑话的心态去看它就不会觉得很无聊。 　　时代周报：你父亲的很多文章在评论时事，你出了这本书之後也有很多人比较你们的 文风，但听起来你并不打算、也无兴趣做一个时评家？ 　　李戡：有人讲过，立人像，都是给那些创作者立的，不会给那些评论家、批评家立。 如果只是个批评家、评论员，像那些网络上评论我的人，我觉得没什麽，他们说他们的， 那是他们的工作，但我不可能去干这一行，因为不需要有什麽深度，你只要永远唱反调就 好了。我爸的着述我觉得很少评论时政，除了以前在党外办杂志的时候。他最脍炙人口的 是他的长篇小说。 　　我不觉得这本书（《李戡戡乱记》）有多了不起，我也不希望拿来跟我爸爸比较，根 本不能比，它谈的题材对我爸爸来说太小了。我这个当然对台湾来讲很有深度，但我不会 一味地靠这个混，这只是一个开头，过了一阵子我就把它忘了。 　　时代周报：你有没有想过，这本书如果换一个角度是个大陆的学生写的，说历史课上 有多少谬误，是不可能出版的？ 　　李戡：很多人讲，你在台湾可以这麽嚣张，有本事你来大陆写一本。我再把这些人骂 一通。你要看过这本书才知道台湾问题出在哪里。全世界任何一个地方，教科书都有问题 ，肯定的嘛，大陆这边确实有问题，但是要看你怎麽看待这些问题。拿美国做例子，从《 阳痿美国》就看出来，他们美国史里面绝对不会去写美国人怎麽样杀印第安人，怎麽样欺 负黑人，怎麽样欺负夏威夷女王把夏威夷抢过来，怎麽样从墨西哥手里抢来德州，怎麽样 到现在21世纪杀了几百万几千万人命，他们绝对不会提的。 　　台湾教科书的问题我为什麽要用这麽激烈的方法抗议呢？就是它已经不是它自己分内 的工作了，整个已经变形了，变成不是拥护中国这个国家、民族，反倒站在异族的角度， 站在日本人的角度去写历史，变成去赞扬日本军国主义，抱美国人的大腿，骂起中国人来 了。问题出在这里。 　　时代周报：你在书里也说到民族主义的问题。刚刚你“讨厌白人”这样的论调，很可 能被人批评为民族主义。包括你爸爸近期的言论，也被批评有民族主义、民粹主义的色彩 。 　　李戡：那些批评的人心态就有点像汉奸的心态。我讲话很重，但为什麽这样说呢？很 多人讲我爸爸老了，说他上海世博这阵子的言行让人很困惑，怀疑他还是不是当年的李敖 。我就说，废话，当然是，我爸爸这几年在搜集资料，写书，骂美国人，《阳痿美国》这 本书真正看过了，才知道他有多了不起，没有一个人可以写得出这样的书。当他把这本书 搬出来的时候，这些人不想听也不想看，他骂美国人，他们就不要听，好像他们是美国人 的小孩一样，认美国人做他们的祖先。涉及美国跟中国的问题，涉及中国跟世界的问题， 这些地方难道不需要有人站出来吗？民族主义当然可以做好的用途也可以做坏的用途，可 以变成一个借口也可以当做团聚自己民族力量的途径。可是民族主义对我们来讲，几乎都 是站在被动的一方，美国人动不动发表人权报告，动不动见什麽达赖，日本人在钓鱼岛问 题上越来越嚣张，我觉得我们的民族主义都是被动的，不是主动去侵略别人、打压别人。 　　时代周报：抱歉我会有这样的感觉：你对某些问题的论述完全跟你父亲的论述…… 　　李戡：一样。当然。如果不一样那就惨了，不一样我就是一般台湾学生。就是因为我 有这个爸爸，有这个家庭，我才有这些东西嘛。我觉得他是对的，我就跟着。就像其他台 湾学生一样，他们觉得他们爸妈、爷爷奶奶、日本人是对的，他们就一成不变，一直传递 下来。我们讲这些话就是要影响台湾这些人变得跟我们一样。 　　时代周报：连你父亲自己也说，一般小孩的反叛是从反叛父亲开始，你却是从反叛制 式教育开始，对父亲完全崇拜。你想没想过，或许有一天你会发现父亲的错误？ 　　李戡：我自己没感觉他有什麽错误，反而需要别人提醒。他的错误不可能是在学问上 的错误，因为他的学问没有人能比得上。如果他有错误，那也许是其他的一些问题，譬如 说他在男女情感上可能比较潇洒一点。其实我自己觉得无所谓，可是有些人觉得是个问题 。每个人都有些自己的想法。 　　时代周报：在有些人看来这是个道德的问题。 　　李戡：对。他们可以尽管去讲，他们要装清高是他们自己的事。 　　时代周报：之前我看到很多报道，说李敖在文人中是属於很懂得经营自己财富的一类 ，如果用不好听的词，就会说李敖很善於敛财。 　　李戡：他们讲的全都是狗屁，这些报道是很荒谬的。我想到我爸爸缺点了，他就是不 会理财乱理财。他认识我妈妈的时候是负债，现在存的这些钱都是二十多年来我们家庭努 力的结果，也不是很多啦，可以糊口而已。他自己吹牛他很有钱，身上带一捆现金。 　　只能说他很识货。他可以从地摊上几十块钱买一幅字画，辨认出真伪，囤积个几十年 ，现在捧高到上千万上亿了再卖掉—当然他还没有卖—他这个能力是在行。 　　时代周报：你妈有没有抱怨过他什麽？ 　　李戡：他有时候爱乱花钱，我妈会不高兴。有一次他在书店看到一套包装成百科全书 式的Discovery的碟，翻开来里面有四五十张碟片，又蛮贵的，结果他买回来理由竟然是 说，那个封面的皮很漂亮，後来那里面的碟片他一个都没看过。所以就被我妈骂。 　　（时代周报）记者 喻盈 发自北京　 来源：时代周报　2010/11/4 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.211.239.210