作者shinmazinger (唯物辩证法)
看板PresidentLi
标题Re: [新闻] "文坛妖姬"陈文茜力捧李敖之子 批韩寒ꠠ…
时间Fri Aug 13 18:51:38 2010
屁股王,你之前说台湾很民主自由,拨建国大业
已经快一年了好ㄅ~= =
当时不是还呛我,现在呢?
每天写谎言文章,真幸福啊~
※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言：
: ※ 引述《tjjtds (不见迷迭香)》之铭言：
: : 在这个失眠的夜晚 刚才都打算睡了 睡前最後一点时间用手机浏览一下 没想到兄台
: : 还在 不知道是未眠还是刚起来 ^ ^ 说实在的 有点惊喜 在PTT上能碰到你这种
: : 能够理性探讨的台湾朋友 我长期看数字版 本来对PTT的报复心都很重的
: 八卦版只是PTT的一个版而已
: PTT有两万多个版
: 把八卦版同时上线的人数除以PTT总上线的人数
: 可知八卦版不过就沧海之一栗
: 以八卦版来了解台湾 也太过度推论了
: : 现在有点困 脑子不太清楚 就兄台的问题 简略的回答一下吧
: : 首先关於言论自由问题 我想在任何国家都没有绝对的言论自由 每个国家政权都
: : 有自己的尺度 区别的是这个尺度的大小而已 虽然我国在言论自由方面做的
: : 不够好 部分人发表一些政治异见会遭到惩罚 但是对於名人 似乎并不构成
: : 威胁 我觉得现在在中国的很有趣的地方就是 如果你是公众人物 你可以做出
: : 一些让中共恼火的事情 而中共不敢怎麽样 因为你就是有知名度 就是有那麽多
: : 人民的眼睛在看着你 所以中共鉴於民众意见的反弹 会容忍 我觉得韩寒就是
: : 这种情况 这一点似乎比我国法律所规定的“言论自由”更有保护性
: 男人女人都是人 但男人女人就是不一样
: 你说 任何国家都没有绝对的言论自由 恐怕一开始我们就要对言论自由下定义
: 我这里不能多谈 在民主宪政的国家
: 言论 出版 集会 结社四大自由 是为了促进公领域的幸福而设
: 只要是为了促进公领域的幸福 人民行使这四大自由应该要得到政府的豁免(LIBERTY)
: 所以 毁谤不是言论自由 公然污辱不是言论自由
: 但是在台湾 对政府的任何抨击可以得到百分之百的保障
: 你说的情况 恰恰就是我说的 官方 公众人物 大多数民意
: 三者取得不稳定的平衡
: 但是公众人物的安危 并不是出自法律的保障
: 而是端看民气的消长与此公众人物能否维持与官方的默契
: 当然 最重要的 是官方的主观意愿
: 这就回到我所说的 公众人物的安危 不是来自法治对官方的约束
: 这可说是党在法上
: 以此来看 韩寒根本没有完全享有中国法律所规定的言论自由
: 而且也可以看出威权政府对法律的任意使用
: : 其次 我把韩寒定义为小咖 并没有否认你所说的 他的那三点作用 只是
: : 我个人对他的判定 理由有两点 其一是他的一些文章 玩弄文字的成份
: : 居多 利用一些讥讽性的幽默 换取部份读者的会心一笑 但是对解决实质问题
: : 并没有帮助 只能是民众不满的发泄渠道 （注意哦 并没有说这就没有价值
: : 有人写艰深巨着 也应该有人写小品雅文 但是我觉得他只限於这个层次
: : 所以 我认为他是小咖）
: 这一部分 我想我也一再重申
: 等到对岸开放言论自由以後 我们再来定夺
: 如果对岸开放言论自由以後 韩寒仍然留在目前的风格
: 那我当然觉得你的判断有可信度
: : 其二 对於一些问题的看法 他的见解 没有营养
: : 我觉得吸收不到养分 我更喜欢自由派知识份子的见解 至少有理有据
: : 可以从中吸收到一些自己生疏的理论 另外 很多自由派知识份子
: : 发表言论的尺度比韩寒要大的多 也深刻的多 与这些人相比 我认为
: : 他是小咖
: 这部分我承认自由派知识份子在功力上当然胜过韩寒
: 但我们不能忽略 在中国 入党党员比一般人享有更大的发言空间
: 中国共产党对知识份子的收编也不是一天两天了
: 更可怕的是在三个代表以後 开放私人企业家入党
: 一举把知识份子与资本家都收拢在整个大型的共犯结构中
: 以西方的历史看 知识份子与资本家是反抗政府的两大集团
: 如今中国共产党吸收教训 把知识份子与资本家收编
: 我深感这个CCP实在很不好对付
: 我不清楚韩寒是否为党员 这一点得你来指出
: : 再次 真正的知识份子问题 我觉得像日本学者大前研一这种对本民族
: : 一些低智化现象进行反思 还有写作《世界又热又平又挤》的佛里德曼
: : 这种深刻反思人类行为 对整个社会的病态现象进行深刻揭露和反思的
: : 学者才算得上真正知识份子 这是思想层面的
: : 还有有一种是那种能够
: : 几十年守着书桌 不为功名利禄所动摇的学者 如写《天朝的崩溃》的
: : 茅海建老师 这两种人 都是我尊敬的 我认为的真正知识份子
: 这部分我没有太多意见 这两种人无疑是知识份子
: : 对於那些热衷评论时事 卖弄个人风采的人 大概勉强能称得上是
: : 公共知识份子 其实更恰当的称呼是舆论领袖
: 我先认定韩寒是公共型知识份子
: 问题是 中国现在的确很需要公共型知识份子
: 目前没有任何一个力量可以跟官方平起平坐地相抗衡
: 那请问 对岸需不需要公共型知识份子?
: 等到对岸开放言论自由 民主化品质渐渐上升之後
: 公共型知识份子自然会完成阶段性任务 转化为功能型知识份子
: 现在的中国 时机未到
: : 最後 既然中国现在是一个言论不太自由的国家 那麽如果想引导这个
: : 社会逐渐走上正常的道路 为什麽一定要用激进的直接和威权对抗的
: : 手段 这种手段 除了能带来轰动性外 对於庞然大物丝毫无损 刘晓波
: : 发了零八宪章 的确很轰动 有良心的中国人也很为他不平 对现有局面
: : 也很不满 那又怎样 对中共有什麽影响 我的意见是 既然在现有条件下
: : 无法通过这种形式取得进步 为什麽不用中共可接受的话语体系 对他进行
: : 建议 进行改良 事实上 中共的体制也没有一成不变 也听取了很多学者的
: : 意见 在他可接受的尺度内 通过建议 建言来逐步达到进步的目的
: 我们讨论政党或国家 公司 团体等等 常会将它们拟人化
: 当然这是为了讨论方便 但我们应该要切实记住
: 政党或国家 公司 团体 不是一个人 是一群人根据某种规则而聚集的团体
: 所以 你不是说服一个人 你是在说服一群人
: 尤其是像中共这种多达七千万的共生利益集团 并掌握了检警调特军等力量
: 在这种情况下
: 为什麽这个集团内部的高位者 要放弃自己的既得利益?
: 你说中共的体制也没有一成不变 也听取了很多学者的意见
: 但是这些学者 也是中共的一部分 它们本身就是既得利益者
: 那体制外的人呢?
: 到底体制外的十几亿小老百姓 什麽时候可以要到言论自由?
: 十几亿比七千万 好像人民稳嬴
: 但是 十几亿人民又不是铁板一块 容易各个击破
: 但是中共呢 它对於任何一个大型团体 它都像庞然大物
: 何况一个个人在中共面前更显得渺小
: : 像韩寒一样 挑个毛病 嘲笑一番 对庞然大物又有什麽影响
: : 对小弟的阅读能力失望 不知兄台通过什麽平台来吸收营养
: : 大方点 推荐几个
: : 不早了 去睡了
: : 以上
: 透过阅读大量的书籍 :)
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◆ From: 118.160.39.192
1F：→ ttl069:= = assist是协助的意思,动词;ass才是屁股啦... 08/13 23:45