李戡 我没有被洗脑成功 来源：南方人物周刊 2010年08月06日11:15 本刊记者 杨潇 发自北京 　　李敖在陈文茜的节目上给李戡做广告：北大的女生，李戡来了！ 　　关于李敖之子李戡弃台大上北大这件事，很多人是不以为然的，他们觉得李戡并不了 解北大，更不了解大陆，他们觉得李戡享受了台湾的言论自由得以大骂台湾，“你到这边 来还敢照骂么”，他们觉得李戡只是在批判姿态上模仿了他的父亲，但提供的并非今日之 大陆所亟需（瞧瞧韩寒）。 　　可是他们忘了，李戡还只是个刚满18岁的少年，2005年李敖“登陆”之时，他才12岁 ，什么都不懂，虽然他声称对北大学生拍打车窗叫着他父亲的名字印象深刻。 　　这5年来，用李敖的话说，儿子“在制式教育底下，年复一年脱逃出来，在自欺欺人 的氛围里脱身出来，又在新时代的‘五色’、‘五音’（各种游戏和数码产品）下脱颖出 来，在中学方尽大学方生的短暂空档里，振笔（不，敲键盘）为文，要出书一册，志哀书 愤”。书名叫《李戡戡乱记》，痛批台湾教育制度，辛辣程度颇有其父之风。 　　现在李戡终于把自己不喜欢的一切抛在身后，逃来了北大。他也曾开玩笑说，可能会 用不惯北大的马桶。他的父亲在电视节目里把玩笑升华：让他去大陆也好，“马桶是不认 人的”。他到底能不能习惯那只马桶呢？会不会再次脱逃？让时间说明吧。 不喜欢西方的世界 　　人物周刊：你的微博粉丝增加得很快，下面的评论也什么都有。 　　李戡：评论我没有一条条看。其实我不太在意网友评论，因为有一部分人，他就是爱 怎么讲就怎么讲。我就是做我的事情。反正有机会的话，我还是上电视讲嘛。台湾也是， 台湾有些人骂得也难听，只要讲大陆好，就说你卖台，很可悲。所以我几乎都不看什么网 友意见，不过还是会透过网络去分享一些东西。 　　人物周刊：你有没有比较过台大和北大，就是哪些是北大有台大无的？哪些是台大有 北大无的？ 　　李戡：这些考量过。台大我们已经参观好几次了，我认为台大学生，上进心不能跟北 大比，缺那种氛围。台湾最大的BBS就在台大，他们都说我亲 “中”卖台。台湾现在变得 这么乱，台大作为学术的重镇，没有做到拨乱反正，也是原因之一。他们没有像五四时期 的大学一样，带领社会和民众冲出一条光明的道路，（反而）跟这个社会搅混在一起。 　　人物周刊：在你心目中，什么样的大学才是好大学？ 　　李戡：敞开心胸，各种学术流派都能在这边互相切磋、互相融合。台大太狭小了，台 大很多系都被台独入侵了，比如台大历史系就被台独给把持着。台湾的学术其实蛮黑暗的 ，整天斗来斗去，有的是因为派系，有的是因为政治立场。 　　人物周刊：大陆的大学好像也有类似的问题。 　　李戡：是啊，我认为这个事情很多地方都见得到。但是我念的是经济，经济其实是很 单纯、简单的东西。最重要的是考量到整体，特别是就学生的程度来讲，我觉得北大是超 过台大的。尽管也有些缺点，那我认为整体上还是相对好。 　　人物周刊：你报了经济，没有选文史哲。 　　李戡：因为我爸爸的影响，我对文史哲是很有兴趣。但我不想做研究，我想我做很多 事情都没办法超越我爸爸的话，就不需要再继续下去了。 　　人物周刊：一个考量的元素，是不是大陆经济发展带来的机会比较多呢？ 　　李戡：对，因为我相信中国大陆。它其实已经发展得快了，再过几年一定会变成世界 经济的总统，所以我想这是我想去的主要原因。再加上我也受我爸影响，不喜欢美国，不 喜欢西方的世界。 反叛的不是我，是民进党 　　人物周刊：你希望4年后完成一个什么目标？有什么收获？未来还会回台湾吗？ 　　李戡：还没有规划将来要做什么行业，我想在北大的4年，除了课业以外，一定要参 加社团，然后利用假期到各个省份看一看。然后再好好地重新思考，到时候我应该要做什 么。我想我以后应该会留在大陆吧，郭台铭都被误解，台湾都不欢迎他，那更何况我呢。 所以即使我回台湾，他们也会把我轰走。所以我想台湾这个地方，已经不值得留恋了，我 会偶尔回来看看朋友，看看家人，但我不认为我会待在台湾发展。 　　人物周刊：你跟李文（李戡同父异母的姐姐）交流多吗？ 　　李戡：我们没有讲过话。 　　人物周刊：你知不知道她在北京总打官司维权？你怎么看？ 　　李戡：这个我晓得。她要怎么做，那是她的自由，我去了，我一定不照她这样了。 　　人物周刊：为什么呢？ 　　李戡：因为我是去念书的，不是去闯祸的。我本来可以不去，但是我自己选择要去求 学的，所以我更不需要跟人家发生冲突什么的。 　　人物周刊：所以你也不会像大陆一些网友期待的那样，到时给大陆的教育也戡一下乱 ？ 　　李戡：其实我去大陆，除了求学以外，也是想多去各个地方走一走。当然大陆可能有 些状况是超出我的预期范围，可能造成一些小失望，那我想，这些既然是我自己选择的， 我就要负责。至于很多人说大陆这边不自由，但是在台湾，郭冠英讲中国统一好，就被革 职查办，台湾的言论自由只有台独的言论自由，只要是支持统一，就要被辱骂，就要滚蛋 。所以我觉得台湾人的气量是非常狭小的。从这个角度讲，有人认为我把大陆看得太美好 了，其实很多大陆朋友把台湾也看得太美好了。既然台湾这边我已经受够了，所以我想我 去大陆也没有什么问题吧。 　　很多人把我归类为叛逆，其实我不太同意这套说法。叛逆怎么讲？今天我写这本书， 是因为民进党台独气焰嚣张，它闹得太凶没有人阻拦，或者有些教授反对，但没什么影响 力。所以这事我来做，刚好有些新闻效果，这本书也可以卖得不错，所以我才做这些事情 。反叛的不是我，是民进党，他们还叛乱，是叛乱团体。我是站在正义这一边的，而不是 没事找事，去挑衅人家。 大陆的历史教材做得很棒 　　人物周刊：这一次你要在北京生活至少4年，主要的担心是什么？ 　　李戡：如果是从我自己考量的话，我是担心课业，可能刚开始不适应。毕竟我的中学 师范大学附属中学，在台湾是着名的标榜又会玩又会读书的学校，实际上书读得一般算是 不差，玩是玩特别疯。所以我第一个要适应的差别就是学生读书的气氛，我喜欢在读书气 氛良好的情况下去求学。 　　人物周刊：你对大陆的教育制度了解吗？你在这里能学到哪些台湾学不到的东西？ 　　李戡：我其实不是全盘了解，不过就我自己的观察，发现大陆教育其实有些做得比台 湾好。我不太喜欢台湾申请入学的一套，其实就是一个编谎的比赛了，看谁谎编得好，谁 讲话比较流利，教授喜欢就录取了。其实我这次去北京，还买了一整套大陆的复习资料、 高考的参考书来看。比如说历史教材，其实大陆的历史教材做得很棒。 　　人物周刊：怎么讲？ 　　李戡：台湾的历史教育，1/4在讲台湾史，然后世界1/2，中国史只剩下1/4，比如中 国从石器时代到1949年，这几千年的历史，它只用半年就把它教完，这是很不可理解的。 但大陆的教科书，它每一个都做得非常详细，也相当深入。所以我认为从整体来说，大陆 的中国史是做得最好的，至少它保留得很完整。 　　人物周刊：你在电视节目里说，蒋介石的教科书教出了头脑不清的中国人，而民进党 的教科书则教出了仇视中国的外国人，哪一个更糟糕，为什么？ 　　李戡：当然是民进党的更糟糕。国民党时代的教科书虽然近代部分不好，但还是很完 整的中国史，现在民进党把中国史当作别国史来写。从这个层面讲，民进党更可恶。 很多人一不注意就被洗脑了 　　人物周刊：你在同龄人里算很异类的吧？ 　　李戡：当然，我是大异类了。不过在学校我不会表现出来，我觉得我没有必要跟老师 争辩，或者跟同学讨论讲这些事情，那其实没什么意义，老师觉得他自己讲得有道理，下 堂课还是继续照他那套讲。所以这也是我顺便要谈到的部分，台湾有些老师在上课的时候 ，会融入他自己的政治思想，表现在他的考试题目、作业里面，这就是造成台湾狭小的一 个问题。 　　人物周刊：那你的中学不是上得蛮痛苦的？ 　　李戡：坦白讲真的蛮痛苦。像我们今年1月底2月初联考，那同时我就也在收集写书的 资料，这时候就觉得很窝囊，明明你已经知道它是什么，还要得忍受，忍着忍着把答案给 背下来。好不容易忍到联考考完了，开始写书。还好，我有保持清醒，没有被洗脑成功。 3年下来，其实很多人一不注意就被洗脑了。 　　人物周刊：你怎么判断一个人有没有被洗脑？ 　　李戡：我想他如果毕业了还没有办法分别这个教科书的内容是真是假，可能就有点被 洗脑吧。 　　人物周刊：你的批判精神继承自你的父亲？ 　　李戡：有，受他很多影响，他实事求是的精神，他的写作、思考、批判的模式。从小 都耳熟能详。 　　人物周刊：他是以什么方式教育你？会推荐什么书给你？ 　　李戡：好像没有，他就推荐他自己的书。因为我们在念书，其实很少有时间去看课外 书。他的教育是放任的，就是很自由开放，我要看什么就看什么，无所谓。不过联考的时 候，他会特别叮嘱你，联考一定要全力以赴，我们考好了，才有资格讲话。台湾有个人写 东西批评联考，我其实很看不起他。因为他是考不上，才讲风凉话。我是考完了，而且考 得还不差，当然就可以堵住很多人的嘴。 　　人物周刊：他有没有给你设定什么目标？ 　　李戡：从来没有。写这个书也是我自己提出来，他也很意外以为我在闹着玩，他还说 不用写吧，写这个浪费时间，写这东西太小了。可是我认为我这半年辛苦还是值得的。 台湾已经不值得我们去努力了 　　人物周刊：你觉得自己现在的世界观和价值观已经成型了吗？ 　　李戡：目前来讲大方向应该是已经固定了，就抛弃台湾来到大陆，大概是这样。 　　人物周刊：你看台湾社会的角度，更多的是自己的观察，还是父亲的指点？ 　　李戡：都有。比如说我父亲他很多评论都一针见血嘛，还比方说像我爸爸的朋友郭冠 英，他做的一些事情对我也有影响，我们也会是互相交流，然后就真的发现台湾社会的价 值是扭曲的。所以我才开玩笑说，我现在拼了命要在7月20几号出书，因为我是8月3号生 日，过18岁生日前，我在法律上还是限制行为能力人，刑责可以顶替的。要是我满18岁才 写这个书，那台独告我诽谤，搞不好真的可以成立。 　　人物周刊：马家辉先生在微博上谈起你放弃台大的选择时说，“25年前，我为了李敖 弃港赴台，25年后他的儿子弃台赴陆，年轻人的心都是热的。” 　　李戡：他有跟我讲到说，他如果留在香港，肯定是个大导演，然后他为了我爸爸跑到 台湾，现在就只能当个小教授。我觉得他没错，年轻人心是热的。是的，我对中国有感情 ，加上对台湾的失望。我想我的热血主要是中国的文化和中国的民族感情吧。我的热情应 该是保留在这方面吧。 　　人物周刊：如果你来大陆，发现大陆这边有你看不惯的问题，你会直言不讳地批评吗 ？ 　　李戡：我想应该不会了，因为如果说有问题，应该很多人也都会遇到，他们也可以来 写啊，而且他们人多。我不能因为我写这本书，就变成叛逆大王。另外，是我自己选择到 大陆的，我想我就先多看看，多容忍。我安分地念书，我想也不会有什么大问题。 　　人物周刊：你父母都很支持你来大陆？ 　　李戡：对。 　　人物周刊：你父亲是不是故意让你来吃点苦头的？ 　　李戡：他也不会。因为他其实已经脱离台湾了，他写的书已经传到世界去了。他现在 都在谈美国，批评美国，他只是住在阳明山而已，但他其实已经离开台湾了。所以我想他 当然也支持我的选择，台湾已经不值得我们去努力了。他在台湾努力了40年，到现在回头 看看，他觉得浪费了。 　　人物周刊：你不觉得正因台湾的种种问题，尤其是你痛恨的台独，所以你才更有必要 留在台湾和他们对抗吗？ 　　李戡：实际上，我想中国统一是毋庸置疑的，我只希望能做到助推的作用，所以要写 这本书揭露台独的真面目，把他们这些粗糙拙劣的手段能给揭露出来。我才高中刚毕业， 我能做的就这些事情。我想我们就像是化学实验的催化剂，可以加速（统一）这个反应过 程。 (责任编辑：news10) http://news.sohu.com/20100806/n274031823.shtml -- 我的兴趣在未来的晚境，不在过去的烟云。 ...... 但对读者说来，它们正该是天边的远景。 －－李敖，我最难忘的事和人 --

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