※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : : 推 tjjtds:寒心麽﹖李敖入狱的时候 也没见哪个台湾人去救 08/04 : 我们没有资格要求任何人当烈士 这一点李敖自己也是知道的 : 他说他从不要求任何人当个当权派的叛徒 : 今天韩寒如果入狱 坦白讲 我不会要求去救他 (我仔细想想 我不应该那样讲) : 因为 我没有资格 要你去当烈士 : 要不要当烈士 那是个人的选择 : 如果我生在李敖的年代 我如果知道李敖被国民党诬以罪名入狱 : 我应该会懦弱地妥协 但我绝对不会去调侃李敖 说李敖活该 李敖浅薄这种话 : 我赞不赞成李敖的文章是一回事 : 但是李敖因为嘲讽元首 建议政策 提出整套方案给政府而遭到入狱 : 我绝对会在心里 明明白白知道 错误的 是这个政府 : 而且不会对李敖施以任何冷眼 尽管他不认识我 : ※ 引述《tjjtds (不见迷迭香)》之铭言： : : 我只能说 你在台湾 对中国的思想界太不了解了 韩寒目前的层次真的只能说是一般 : 不不不 在对岸的言论自由还没有开放以前 : 我们必须对每个走钢索的人至少给予掌声 : 其实很吊诡 韩寒的粉丝越挺韩寒 官方反而对韩寒越放心 : 因为韩寒其实已经和官方在多次的试探中取得默契 : 韩寒无论如何 都已经为自己取得官方一定范围容忍内的言论自由 : 但是这个范围是危险的 没有法律保障的 : 韩寒现象一定会退烧 : 届时没有粉丝的韩寒 最後会不会再度试探官方的红线? : 这我不知道 但势必打破目前的默契 : 这就是我所说的钢索 : 而在言论自由的国家 没有这些顾虑 : : 他没有深厚的理论作为知识背景 所以对问题的一些看法 无非是迎合大多数的逆反心理 : : 写韩寒那种文章的人多的是 你随便到天涯社区的天涯杂谈 关天茶舍看看 就能找到一堆 : : 韩寒的影响之所以大 不过是因为他出名罢了 真的是如张爱玲所说 出名要趁早 韩寒最 : : 早 : : 出名是在他的高中时期 当时他参加了大陆的新概念作文大赛 但是当时就有评委指出 : : 韩寒将来注定是一名批评家 而不是文学家 这麽多年过去了 现在看来 信夫 : : 在我眼里 韩寒并不算真正的知识份子 最多算是舆论领袖 : 你说了老半天 哪一句话有反驳到我? 而且都是我知道的东西 : 你说韩寒的文章迎合大多数的逆反心理 我们应该怎麽分析这个现象? : 1. 韩寒至少能够准确与大多数民意作出互动 : 2. 官方也藉由观察韩寒的某些文章所引起的反应来了解抛出政策後的风向 : 3. 官方留着韩寒 利用韩寒的存在来彰显官方的进步与容忍 这其实是很好的宣传 : 目前来看 官方 韩寒 大多数民意 三者取得一个不稳定的平衡 : 不稳定在於 韩寒是可以取代的样板 甚至是随时可以被牺牲的镜子 : 这也促使韩寒在维持既有影响力与维护自身安全之间有着不为人知的焦虑 : 这种例子 台湾就有 : 台湾文星杂志的复兴者李敖 : (注意啊 两人学术功力不能比 只有在与官方互动中的处境类似) : 与国民党层峰的红线拉锯 最後就是李敖被抓起来 : 今天你要评价韩寒 我觉得还太早 但是目前我也承认他不够猛 不够重口味 : 不过这一切只能等到大陆开放完整的论自由後 才能下定夺 : 我现在倒是很想请教你 什麽叫做真正的知识份子? : 请你说明一下 : : 至於你质疑我 大可不必 那种说风凉话的文章我也会写 但我多年前受过一位师长的教育 : : 我懂得 指出别人的毛病很容易 不容易的是提出一整套方案 我更喜欢提建议 而不是 : : 冷嘲热讽 在这一点上 我不喜欢韩寒 : 那我觉得说风凉话的是你 而且你也不知道我在说什麽 : 今天在一个言论自由的国家 你老师说的那些当然都是对的 : 指出别人的毛病 冷嘲热讽 这当然只有破 没有立 : 就跟台湾的名嘴整天在政论节目骂马英九无能一样 看起来就是乱七八糟 : 但是 今天假设台湾是个一党专政的国家 马英九是大权在握的国家主席 : 那这些名嘴还会得到乱七八糟这种评价吗? : 不会的 这用膝盖想都知道 : 你喜欢提出一整套方案 你喜欢提建议 这都很好 : 看看郭泉 他提出的建议是 中国应该开放政党政治 结果就被抓起来了 : 郭泉甚至不是一个分离主义者喔 : 韩寒现在看起来很安全 但这个安全并不是建立在法治对官方的约束上 : 其实我很鼓励你提出一整套方案 更鼓励你提建议 李敖版欢迎你发表 : 你有任何在中国发表会有顾忌的文章 你就投来李敖版 : 李敖 是言论自由的祖师爷 : : 这位朋友 如果想了解大陆思想界 不妨给你几个推荐 一个是左派知识份子聚集地 : : 乌有之乡 另一个是我常去的www.aisixiang.com 爱思想网站 在这里 你才能看到 : : 真正的中国知识分子在想什麽 所以说 我还是认为韩寒是小咖 : 我对你的阅读能力很失望 而且我也知道乌有之乡和猫眼(右派) 爱思想这些地方 : 我也知道这些论坛有些好文章 : 至於我对中国的思想界到底了不了解 拜托你来开个主题跟我打个笔仗 : 你要跟我谈黄河资本主义 三农问题 还是老掉牙的刘晓波的思想到底出了哪些毛病 : 我都奉陪 : 连李敖和何焯我都可以跟你谈 只要你能谈 ===================================================== 在这个失眠的夜晚 刚才都打算睡了 睡前最後一点时间用手机浏览一下 没想到兄台 还在 不知道是未眠还是刚起来 ^ ^ 说实在的 有点惊喜 在PTT上能碰到你这种 能够理性探讨的台湾朋友 我长期看数字版 本来对PTT的报复心都很重的 现在有点困 脑子不太清楚 就兄台的问题 简略的回答一下吧 首先关於言论自由问题 我想在任何国家都没有绝对的言论自由 每个国家政权都 有自己的尺度 区别的是这个尺度的大小而已 虽然我国在言论自由方面做的 不够好 部分人发表一些政治异见会遭到惩罚 但是对於名人 似乎并不构成 威胁 我觉得现在在中国的很有趣的地方就是 如果你是公众人物 你可以做出 一些让中共恼火的事情 而中共不敢怎麽样 因为你就是有知名度 就是有那麽多 人民的眼睛在看着你 所以中共鉴於民众意见的反弹 会容忍 我觉得韩寒就是 这种情况 这一点似乎比我国法律所规定的“言论自由”更有保护性 其次 我把韩寒定义为小咖 并没有否认你所说的 他的那三点作用 只是 我个人对他的判定 理由有两点 其一是他的一些文章 玩弄文字的成份 居多 利用一些讥讽性的幽默 换取部份读者的会心一笑 但是对解决实质问题 并没有帮助 只能是民众不满的发泄渠道 （注意哦 并没有说这就没有价值 有人写艰深巨着 也应该有人写小品雅文 但是我觉得他只限於这个层次 所以 我认为他是小咖） 其二 对於一些问题的看法 他的见解 没有营养 我觉得吸收不到养分 我更喜欢自由派知识份子的见解 至少有理有据 可以从中吸收到一些自己生疏的理论 另外 很多自由派知识份子 发表言论的尺度比韩寒要大的多 也深刻的多 与这些人相比 我认为 他是小咖 再次 真正的知识份子问题 我觉得像日本学者大前研一这种对本民族 一些低智化现象进行反思 还有写作《世界又热又平又挤》的佛里德曼 这种深刻反思人类行为 对整个社会的病态现象进行深刻揭露和反思的 学者才算得上真正知识份子 这是思想层面的 还有一种是那种能够 几十年守着书桌 不为功名利禄所动摇的学者 如写《天朝的崩溃》的 茅海建老师 这两种人 都是我尊敬的 我认为的真正知识份子 对於那些热衷评论时事 卖弄个人风采的人 大概勉强能称得上是 公共知识份子 其实更恰当的称呼是舆论领袖 最後 既然中国现在是一个言论不太自由的国家 那麽如果想引导这个 社会逐渐走上正常的道路 为什麽一定要用激进的直接和威权对抗的 手段 这种手段 除了能带来轰动性外 对於庞然大物丝毫无损 刘晓波 发了零八宪章 的确很轰动 有良心的中国人也很为他不平 对现有局面 也很不满 那又怎样 对中共有什麽影响 我的意见是 既然在现有条件下 无法通过这种形式取得进步 为什麽不用中共可接受的话语体系 对他进行 建议 进行改良 事实上 中共的体制也没有一成不变 也听取了很多学者的 意见 在他可接受的尺度内 通过建议 建言来逐步达到进步的目的 像韩寒一样 挑个毛病 嘲笑一番 对庞然大物又有什麽影响 对小弟的阅读能力失望 不知兄台通过什麽平台来吸收营养 大方点 推荐几个 不早了 去睡了 以上 --

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