※ 引述《scsa3 ()》之铭言： : ※ 引述《map456 (Xi)》之铭言： : : 北大的毕业的爸爸又怎样？ : : 能给予相对受过高等教育的经验之外， : : 还能重新修正读书的方向， : : 更可以对於学习的资源帮孩子过滤。 : : 七个兄弟姊妹又怎样？ : : 他弟弟帮他这麽多？不重要吗？ : : 当年印书要是没有他弟，靠一个外人帮他， : : 他能那麽放心把这件事情交出去吗？ : : 更不用说姐弟们心灵之间的扶持。 : : 我没有一笔带过，有讲到他好读书。 : : 也没有否认他的努力，但这努力背後充满这麽多的因素， : : 你只用努力解释，才是一笔带过。 : 我不知到台大学生人数多少 : 但印象中成大两万左右 : 假设台大学生数量相仿 : 一年估算五千个台大毕业生创校八十载请问有几个人的儿子有李敖般的成就? : 再说李放 就李敖的描述似乎是个被宠坏的孩子 : 扯後腿的例子也不少 李敖的战友似乎更可靠些吧? : 至於姐妹...我想请你证明所谓的心灵扶持四个字从何而来? 书中提过他们会彼此去寻找对方的下落，并且联络对方。 跟亲人之间的联络，会是在聊怎麽对付国民党吗？ 或是分享怎麽努力吗？ 反而会是家常便饭，问候寒暄吧。 这种家人之间彼此交流， 不用证明，也可感受的到能在困境中的心灵上给予甚麽样的帮助吧。 : 我读李敖及期他人描述他的着作至少有二三十本 我还没看过心灵扶持这四个字 : 陈水扁一级贫户到一国元首 : 敢问他是有好爸爸还是好运气？ : 郑梓随祖母从福建偷渡来台孓然一身到战後台湾史专家 : 敢问他是有好爸爸还是好运气？ 你的例子实在都太过於特殊性，一点都没感觉到现实。 这些人能这样，你有想过他们本来对人生上领悟得早， 以及在某些方面比身边的小孩早熟。 你既然要举例， 我也来提一个， 现在我身边就有一个，从小没有父母， 父亲从小就跟女人跑，母亲又直接弃养， 辗转之间就被他叔叔领养，刚好他也只是个工人而已， 然後因为没父母的关系，在学校中自然遭受到的待遇也不同， 不只是同学老师之间，或者社会上给予的眼光， 让他国中连毕业都不想毕业就直接出去工作。 工作之後，叔叔家中还有个智障要养， 钱还要一部分分担给他。 像这种没钱又没得到学习资源的人，加上没有运气帮忙， 在社会上并不会很低，你知道吗？ 这种环境下有办法努力的人有几个？ 我说过你不要把每个人都成英雄，都有办法打败生活。 这种生活换作是平常人，希望都已经被现实给消磨殆尽，只求三餐温饱就好， 哪还有努力可言。 : 在後面你也说要百分之百的努力要牺牲掉多少东西 : 这些人牺牲掉那麽多东西以达成功的境界 : 却被你找一些奇奇怪怪的理由所稀释掉努力的比例了 我的理由会奇怪吗？ 大大，我是很客观的面对整个环境， 分析一个人成长的背景，告诉你会有甚麽样的环境造就一个人。 : 我相信亲人 环境或多或少有影响 但那跟他们自身的努力相比可说是微乎其微 : : 你讲的前提都是在意识到整个社会环境和自我独立个体存在之时， : : 开始能正确判断好坏事物。 : : 但我讲的是那懵懵懂懂的时候呢？ : : 分不清对错，网路又这麽杂，书又这麽多？ : : 又要学到何时才能分清楚好坏呢？ : : 今天又假设李敖说的都是真理和正义，那为什麽传不进去大众耳里呢？ : : 就是每一位老百姓所处的环境不同，他们对李敖的话认知会有所差距。 : : 你知道习惯活在自己环境里面的成人，不是你拿对的东西或错的东西， : : 就可以得到一夜之间改变。 : : 李敖的年代，文化上的确是比现在开明。 : : 现在的文化水准却是大不如前。 : 懵懵懂懂又如何？照你的说法那些思想家永远不可能存在了 : 因为他们都曾懵懵懂懂的置身於书海之中 : 我估算过 李敖每天读六本半以上的书 : 网路作家徐挺耀在大学时读书的习惯是走到图书馆的书架前 : 从对角线画下来每层各拿几本书 不分种类 不分类型 随拿随看 : 照这种努力方法 还会懵懵懂懂吗? : 这两种方法都没有技巧吧? 承上，还是特殊性太多。 真正没有资源的人，有人是连读书时间都不被允许的。 有资源的人都会读错书搞错方法了，何况没有资源的。 : : 我没有。 : : 这不代表我不能指责你的言论是书生之见。 : : 就好像你也可以说我这麽多一样， : : 而且通常一百分的努力，要牺牲的东西有多少？ : : 不只是自己个人的精力，还会拖累到多少人事物？ : : 我们当然不敢轻意妄为，只能在有限的时间， : : 多能吸取到一点好的知识，便算一分。 : 如果你没有努力过就说努力无用 : 那这不也是书生之论? 我没有说努力无用， 你三番两次的断论我的话。 我要再次强调，努力的背後还是充满很多因素。 : : 他的言论之中，故意用跟李敖认识加强自己说话的说服力。 : : 如果实际上这是个错误的讯息呢？ : : 但他用了认识李敖来作包装，那麽这是不是另外一种不好的资讯呢？ : : 八卦我也想听，但这跟甚麽打高空无关， : : 从头到尾我的言论简直是俗不可耐，没有深奥的学理， : : 更没有惊人的见解和智慧存在。 : : 只是身为一个普通乡民想跟大大们好好沟通， : : 我也没说不能讨论，为什麽你要把我放在某个负面立场， : : 然後论断我的话，给予一个我自己都没有这个意思的结论。 : 说过啦 如果我阅读能力没问题 他是说李敖朋友陈医生阿 : 到底哪里他说认识李敖啦? 这边是我有误会，抱歉。 : : 努力是这样看出差异的吗？ : : 你书还是念少一点，来跟我做朋友好了。 : 李敖就在他面前 有人跟他约吃饭 有人只问了生活困境就跑 : 这不是很明显的差异吗? : 连没有困境的人都懂得把握机会了 你怎麽能这样解读呢？ 问了生活困境就跑，也许是跑回去要准备开始努力。 你的努力，只是藉这种场合，在作拓展人脉的动作， 是努力在当业务吗？你这样要硬解释成努力， 我会觉得跟你之前所举的努力差异也太大了吧， 之前你提的都是苦学苦读的人，现在冒出一个努力是代表在作这种动作的人。 你的努力似乎是只要努力就可以打败一切， 但是我跟你解释，努力是不见得可以打败一切的， 有时候人们得为生活为困境而屈服，这时候的努力， 只能让自己维持自己在这社会生存的最低极限， 更何况像我之前说的，加上还会读错书用错方法， 让自己离改变生活困境的路越来越远。 你的考虑不够周全，才会一直说你是书生。 你只用你个人的生活经验或者书中人物来验证努力，却没考虑到整个社会和环境上， 有更多人是只为生活而努力的人。 如果还要继续回文， 我会改成用信箱回覆。 --

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