http://creazywang.bookse.net/laugh/20031204/20031204.htm 李敖 笑傲江湖 又来了 我在上一次的节目里面，曾经谈到以前的，就是李远哲以前的，中央研究 院的院长吴大猷先生 吴大猷，我说他在物理学上有很了不起的成就 可是他做为一个知识份子，他跟蒋介石的关系太好了，他有很多可议之处 有人就跟我讲，说现在吴大猷已经被李登辉给赶下来了，一个人住在一个 小房子里面，生活也很苦，你李敖这样子讲吴大猷，是不是不太厚道了 我说这厚道不厚道啊，有我的一个标准 我跟人的关系是不谈厚不厚道的，是谈真理的，谈是非的 在谈真理、谈是非之中呢，也可看出我厚道的那一面 我举个例子 我谈过吴心柳，就张继高的事情 大家说你揭发了吴心柳冒充燕京大学新闻系毕业，是不是不厚道？ 我的答覆是说，第一，我只谈真理，谈是非，谈真假，不谈你们这些厚不厚 道的问题 第二点，我的厚道那一面别人都不知道 我在揭发吴心柳的这个事情冒充燕京大学的时候，吴心柳的亲人曾经侧面找 到过我，谈他如何对不起他太太的事情 我跟他们不来往，我不要介入这个事情 换句话说，对吴心柳这方面的部份，我还非常厚道，我根本不过问 关於吴大猷的事情，我回忆起一个故事来，给大家听 在一九八五年九月二十七号，电视上面有一个节目，节目叫「强棒出击」 当时有一个问题主持人问观众，说是「财富」，我们有钱啊，「财富不如 王永庆」，赶不上王永庆，「学问道德要当如谁」，要学谁呢？ 答案是说，群众的答案是说「吴大猷」 吴大猷在学问方面，我讲过在他的专科部份呢，我们觉得他很了不起，可是 在道德方面呢，我觉得很可议 可议的部份并不是说，我上次所揭发的，他如何收了一个乾女儿，然後跟乾 女儿上床，这个我觉得还不只这些 有一个严重的事情，我讲给大家听 我讲过台湾科学教育如果有问题，有一个人负最大的责任，他就是吴大猷 因为吴大猷前後主持并且推广这件事情，前後有三十年之久 当时他在中央日报以笔名叫洪道的笔名写了很多谈科学的小品文字 当时台湾有一个有名的出版业的工作者，他的名字叫做林秉钦，就林秉钦先生 他有一个出版社叫做萌芽出版社 林秉钦先生是一个最勤勉的、最了不起的在出版界的一个工作者 他对出版业非常有热情，他跟我说啊，他这个书打开，他闻到书的这个油墨就 感到很兴奋，他对出版业是这麽有热情的一个人 他就很佩服吴大猷 结果他就把蒐集了很多吴大猷的这个写的小文章，谈科学的文章，有一部份还 向我这边要去的，就我也帮他忙，蒐集了一篇，他就出了一本书叫做「从嬉皮 学潮到反科学」这句名字呢，这句从「从嬉皮学潮到反科学」，这是吴大猷先 生的一篇文章的题目大家请注意，这种事情在二三十年以前是很普通的事情， 为什麽呢？ 那时候出版法规定不那麽严格，这个你的文章我转载就转载了，别人的文章用 了就用了，不是那麽严格的 可是很不幸的，这样一个佩服吴大猷先生的这麽一个出版业工作者，他印了这 本书以後，吴大猷居然要告他 他告他无所谓，他到了美国去，在美国吴大猷在美国，台湾是他的代理人，是 谁呢？ 就是小官僚钱复的爸爸钱思亮，那个时候就是台湾大学的校长，後来做了中央 研究院的院长，在学术界跟政界都有他的黑势力 吴大猷透过他去告林秉钦，结果很有趣，在法律上判决判不了他的罪，出版法 没有这麽一个严格的规定 结果钱思亮运动法院的力量，说非判他罪不可，最後判了他两个半月的这个坐 牢，不许易科罚金喔，要坐牢，两个半月 结果这个案子到了最高法院又推翻了高等法院的判决，可是罪名不一样，又改 了罪名，可是结果呢还是两个半月 所以林秉钦就为了这事情坐了牢，坐了两个半月牢，钱思亮还说不要给他易科 罚金，就是要他坐牢，就坐了牢 而整个的过程，给林秉钦写信的行文，都是用当时吴大猷所主持的长期发展科 学会这个公文，公家的机关、公家的人员替他办这个事，打这个官司 结果有这麽一个很不幸的结果，就是告诉我们，一个崇拜吴大猷的一个年轻人， 一个有兴趣帮他发展他的，吴大猷的科学思想的人 吴大猷透过了钱思亮，竟用了这样子一点都不厚道的方法，毁掉了一个青年人 的前途跟他的出版社 你可以警告他说以後不要再印了，或者以後你要再印多少，你算版税给我，都 可以嘛何必一开始就毫不由分说的置人於死呢 并且按照法律上几乎都不成立的一个案子，还要两个半月还要坐牢，一般人判 了半年都可以易科罚金的这完全是一个变相的由学术透过政治的一个迫害，这 就是钱思亮来主持的一个卑鄙的事情我觉得吴大猷他可以厚道一点的面对这个 问题，结果没有他一开始就是要用这个方法，告人的方法，刑事上的告诉的方 法，要置别人於死地，置别人於这个坐牢的地步 我认为吴大猷这个人太不厚道了 这也就是这几次我一再提到他，并且责备他的一个历史背景 你们说我李敖不厚道，我告诉你，真正不厚道的人的作风在这个地方 厚道不厚道坦白讲，这个问题不要来问我 为什麽呢？ 我讲过我是不跟大家交朋友的，我就是公事公办的 我这个人的自己，我跟大家是用谈真理的、谈是非的 谈是非的面前，不管朋友不朋友 真理面前，不管朋友不朋友 所以我讲过一句名言「我李敖没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远 的真理」 所以我谈到吴大猷这部份才谈到，什麽是厚道？大家记得吧 在武昌首义的时候，就是武昌起义的时候 当时武昌起义以後呢，希望找到一个清朝政府，满清政府的一个有名的军人带 头一起跟革命党合作 他们找了半天就找到了，谁呢？ 就是後来做了中华民国的副总统的黎元洪 黎元洪当时在武昌起义的时候，他是清朝的陆军里面，算是军头里面地位最高 的，他是一个协统，算是很高的一个职位的人 他呢不肯干，钻到床底下去 结果革命党这个...他的手下把他从床底下拉出来，强迫他要等於宣布跟革命党 合作，他也就合作了 他的外号叫黎菩萨，什麽叫黎菩萨？ 就是真的厚道的人 好比说你跟黎菩萨讲，你说啊李登辉说了你坏话，黎菩萨什麽反应啊？ 他说，不会啦，不会啦，李登辉跟我是好朋友，他不会讲我坏话 他是这麽样的一个人，就是绝对厚道，你任何的这个话进去，他都给你化掉 所以当时大家用他来做了一个呼应并且帮助武昌起义的一个人 当然啦他也得到好处，他就做了，後来做了中华民国的副总统 请问，我们拿他跟李登辉比比看 黎元洪他当时是做了副总统，运气很好当了副总统 可是当袁世凯想当皇帝，总统袁世凯想当皇帝的时候，黎元洪不合作 他可以跟他合作，他不合作 可见呢这个黎菩萨虽然是好好先生，很厚道的人，可是大事不糊涂 在紧要关头，他把自己的地位站得很好 所以可以看到他後来做了接班人也是，这个人还算是个非常规矩的人，不像 李登辉这样子乱来的，也占了便宜可是是乱来的 黎元洪的例子告诉我们什麽叫做厚道，什麽叫做厚道 我过去也举过例子，当时也是中央研究院院长胡适在台湾哪 有一天自立晚报登了一个消息，讲说胡适发表什麽什麽谈话 胡适有没有讲过这个话呢？ 没有讲过 自立晚报的老板登出来以後发现可能这个话没有讲过 结果就去问胡适先生，说我们报纸里面一个记者采访你说你讲了这些话， 你讲过没有啊？ 这胡适说啊，想了一下说，说我讲过，那句话就是我讲的 事实上他没有讲过，他为什麽没讲过要承认呢？ 厚道 他说：如果我否认的话呢，那个记者，就毁掉了一个年轻人的、一个记者的前途 他说：我不要毁掉这个前途 他说：我讲过也没什麽了不起，我就讲过算了 他就承认了 这个厚道呢，这个即使在台湾人里面，像彭明敏也有过啊 那时候蔡同荣，说是冒充彭明敏的签字到外国申请奖学金 结果外国人去追查，查到了彭明敏这里，彭明敏发现这个签字不是他签的， 这封信不是他写的，可是签的是他的名字，这个别人代签的，冒充的 可是他为了不愿意毁掉蔡同荣的前途，他就承认了，这个东西是他写的 所以我的意思，这种厚道不厚道呢，因人而异，因事情而异 那彭明敏对我李敖忘恩负义就不厚道，可是在这件事情上面你不能不说他 很厚道，他对蔡同荣的前途，他保护的很好，他还是很厚道 所以我的意思，厚道不厚道呢，并不以一般人我们习惯上所说的为标准， 而要看事情而定我李敖是标准是这种方法的 还有些人他厚道到什麽程度呢 厚道到这个，我们讲中国一句古话叫这个「犯而不校」 「犯而不校」这个也是曾子的话，什麽意思呢？ 就是你不断的骂我，你不断的侵犯我，不断的污辱我，可是我不跟你计较， 我不跟你「犯而不校」，我跟你不计较 我记得当时有一个文星的时候，那个老板的父亲，就是中央社的社长萧同兹先生 他的一个李晋芳律师告诉我他一个故事，说萧同兹先生他的敌人是可以利用 敌人的优点作战，什麽意思啊？ 好比说很多人骂他，骂他什麽意思呢？ 因为他不吭气，骂了就骂了 所以当时胡秋原拚命的骂萧同兹，说他很多事情，与事实不符的 可是萧同兹不作答辩，他不答辩 所以当时这个律师李晋芳律师就赞美萧同兹先生，说别人像胡秋原是利用敌 人优点作战 我们都利用敌人的弱点作战 可是他利用敌人的优点，为什麽呢？ 这个敌人是个犯而不校的这种性格，就是你骂他，他不吭气，你随便怎麽骂 他，他不吭气 他的优点是这个所谓厚道，他不吭气，所以你拚命骂他 因为利用他优点可以作战，他不吭气 我李敖不是这样的人 我李敖是觉得这种事情可以说厚道了，可是不讲究是非的 所以我对这方面呢，我很佩服的一个人叫做李光耀 大家注意到，我佩服他那一点呢？ 任何人骂了李光耀，新加坡的这个头子，法律告你，他的政敌没有一个例外 你诽谤他，所谓骂就是诽谤 说了不真的话，你诽谤了他，他到法院去告你，搞个一清二楚 这就是我李敖的性格，我们是谈是非的，把事情搞得一清二楚 这个地方跟厚道不厚道没有关系，我们谈呢，是真理 所以我的结论是什麽地方呢？ 结论就是两行字 就是我们「待人接物要厚道」，可以厚道 可是「追求真理须刻薄」，为什麽刻薄？什麽叫刻薄？ 因为追求真理要刻薄的时候，我们才知道才会认真，不断的每一个细节我们 都查得很清楚 我们的一句俗话叫「老吏断狱」 那个老的那种古代的官，他既是司法官，也是行政官，所以古代的县太爷可以 审案，就是他是行政跟司法是混在一起的 可是那种老吏，那个资历很深的人，他那个断狱，他来审判司法的事情，他能 够搞得很清楚 我们这种方法呢，就是刻薄 刻薄呢就认真，追求真理就是要认真 追求真理用那种含含糊糊方法，这个不是追求真理 所以我记得以前天主教的一个主教叫做于斌 于主教讲了一句话，他说：「我做学问是不修边幅」，「不修边幅」就不刮胡的这种 这个是不可以的 你做人可以不修边幅，你可以厚道，可以随便，可以这个 可是做学问是要认真的，不可以不修边幅的 所以不可以不修边幅 所以我们可以看到了什麽呢 看到了一些结论出现了 什麽结论呢？ 就是我们要追求真理就是要认真 我举个例子给大家看 美国的一个专栏作家叫皮尔逊 你注意这个人 他是当年美国里面最有名的专家，他被人告过多少次呢？ 被人告过二百七十五次，上法院被人家告过 他花在打官司上的钱呢，总计大概有两亿美金 换句话说，在五十六亿五十七亿台币以上，花了相当多的钱 他专门揭发人的隐私 所以从美国总统杜鲁门都骂他这个狗娘养的，都骂他，大家对骂 可是他的本领就专门揭发别人的，用证据来打倒这些政治上的这些丑恶的脸 他一辈子只有一次失手，就是他批评到麦克阿瑟将军，就是我们台北市的麦 帅公路，这个麦帅 那麽麦帅就要告他 那告他，他又打输了官司了 结果被他找到一批证据，就麦帅写给麦帅自己的情妇的一些情书，被他找到了 那他就跟麦帅谈判 你要再告我，我就公布你这些情书 结果麦帅没办法，就只好撤回 所以这个皮尔逊就是这种人，他一辈子不讲不谈厚道的，一辈子谈来谈去就谈是非 每一个人的是非，那些政治人物的那些丑史，一件一件一件一件被你挖出来 打官司去打，二百七十五次官司，我们都打 他在美国里面最有名的最难缠的一个人 所以我过去在文星的时候，人家说有一个口号说李敖很恐怖，它叫「送你上文星」，文星 杂志把你登出来 现在有一个说法就是「送你上笑傲江湖」 就是我李敖有本领把你送上去，就是到笑傲江湖里面咱们谈清楚，到底是什麽，是非我们 谈个清楚 我记得过去自由中国时代，当时胡适就写篇文章劝雷震、劝殷海光，当时胡适写了一篇文 章的名字叫做「容忍与自由」 那个意思就是说，我们不但要提倡自由，可是我们还要容忍那些其它那些言论，容忍比自 由还要更重要 这句话一般人以为是胡适说的，事实上是胡适的老师说的 当时殷海光就很不高兴，殷海光就质问，质问胡适说：你怎麽可以向我们说容忍与自由呢 ？你要叫我容忍什麽呢？ 你胡先生应该叫那些有权有势力的人，政治上这些有权有势的人讲容忍吧 他要容忍我们吗？为什麽我们要容忍呢？ 那胡适讲了一句话，很有趣，他说：我们不要忘记，我们也是有权有势的人 我们这些知识份子，我们没有钱，我们没有刀，没有枪，没有特务，没有警察，我们都没 有 可是我们也是有权有势的人，为什麽呢？ 我们有我们的力量啊，我们的力量就是我们诉诸人类的良知，我们拿出真理来使人家相信 我们，这个就是我们的力量啊 所以以前一个所谓西方的哲人讲的话，说「知识就是力量」，可是真的知识才是力量，假 的知识不是力量 所以胡适讲这个话我觉得很对，就我们也是有权有势的人 我李敖光棍一个人，独来独往一个人，我不加入任何的党，什麽人我都要跟你干，我们有 我们的势力啊，也有我的势力范围，也是有权有势的 当然这种权势不是表现在武打上面 我记得我不认识的一个朋友，他叫做王羽 他讲过一句话，跟时报周刊的编者讲一段话 王羽说：我最佩服的人就是李敖 为什麽呢？ 他说我们每个人都有仇人，可是李敖有仇人哪，他就写文章骂你这个仇人，这个仇人遗臭 万年 可是我王羽有仇人呢，我没办法，我怎麽样呢？ 只好一个一个去打，去揍，去打 可是打的结果，打得我好累呀好辛苦呀，就发现他这种消灭仇人的方法，非常的辛苦 所以我们可以看到，这个作风不一样 我的作风就是我们用真理的方法，诉诸这个方法，可是我们是不讲究交情的 最近我批评到中央研究院的院士 前一阵子也批评到林云大师，林云 批评到林云的时候，这个林云在鱼夫的节目里面，鱼夫就问他 就前一阵子鱼夫问他说：李敖说你林云是妖僧，你有什麽看法 这个林云很有风度，林云讲这个李敖是写文章那麽好，我非常佩服他，他在过去的恐怖时 代呢，也勇於抵抗黑暗势力，我也佩服他，李敖的父亲是他的老师，他也很感谢 满口就这个话，绝口都不谈为什麽是妖僧，绝口不谈，谈的都是李敖的好处 我们表面看起来，林云是很有风度，我也承认他很有风度 可是呢他谈的不是是非，是非问题他躲开了，就是我不要谈是不是妖僧，你李敖批评我我 搞迷信的事情，我避免谈 前一阵子我谈到了中央研究院的院士，叫做张灏，在历史系比我高两班的老同学，我批评 他 他是研究谭嗣同的所谓专家，还写了一本书 我就笑他，我在节目里面公开讲，我说他说谭嗣同活了三十六岁，什麽时候活了三十六岁 啊？ 连谭嗣同的年纪都搞不清楚，这样还做什麽专家呢？ 後来张灏回美国的时候，临走就跟陈宏正，我们的一个老朋友，对文化思想非常热心的一 个朋友陈宏正讲，他说你告诉李敖，我认错，我谢谢他 换句话说呢，我李敖就是这样的一个人，不谈交情的，也不谈什麽厚道不厚道的，我就是 要把你讲个一清二楚，这就是我的本领 所以我常常讲过，我上次提过，大家一般对我李敖不了解的人，常常用一个字就把我否定 掉了，一个「骂」，喜欢骂人，「骂」 我上次讲过，再重新讲一个 我们常常用很多字，一个单独的字眼把我们自己给封闭了 好比说军阀时期，说一个「赤」字，指共产党，一个赤字抹杀了一切，别的都不要谈了 国民党用一个「匪」字，抹杀了一切，都不谈了 上海人讲说「卵」，上海人做个手势说「侬是一只卵」，上海人的话，「侬是一只卵」， 你是一个睾丸 换句话说，一个「卵」字就把你一切优点全否定掉了，「卵」 那现在我们也会说，一个字，一个「骂」字就把你一切都否定了，他喜欢骂人，他的一切 内容我们都否定掉了，这不对的 好比说我们现在常常用的，说这个人哪「譁众取宠」，「譁众取宠」这四个字就把一个人 的言论封杀掉了 那还有人他们说，最近骂一些人说他是「失意政客」 为什麽譁众取宠就不能讲话呢，那一个人不是譁众取宠呢？ 譁众取宠就是取得了群众的注意，然後得到群众的喜欢 譁众就是取得他注意，然後得到他的喜欢 那一个人不是这样子呢？ 那一个歌星，那一个电影明星，那一个政治人物，那一个人不是这样子呢？ 所以譁众取宠不是一个罪状，我们常常用这四个字抹杀了一切，是错误的 像这「失意政客」，失意政客为什麽不能讲真话呢？ 我觉得蒋纬国失意了，讲的就是真话 蒋孝勇失意了，讲的有些真话，只是说他讲出来以後，我们觉得很好笑，这为什麽不早说 ，我们觉得跟他不相称 事实上呢，魔鬼也可以引证圣经，他们可以讲真话 所以今天呢，我反覆的谈到了厚道跟真理的关系 讲到了待人接物可以厚道，可是追求真理我们要刻薄，是不可以厚道的 今天呢 讲到这里 --

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