※ 引述《redo (Deed is good!)》之铭言： : 还是回本溯源一下,我的立论基础是李敖爱拿身边的人,跟他有点关系的人开刀 : 有人前握手,人後补刀的嫌疑.他大可以选择不讲,这些芝麻绿豆大的缺点 : 有必要被放大到全世界都知道吗? 让我们也回本溯源一下： 你想说的结论是：李敖人前握握手,人後补一刀。 你认为李敖缺德，老是这样对待朋友。 你说李敖爱拿芝麻绿豆小事开刀， 他大可选择不讲，但他如果选择讲了呢？ 你有没有去查证一下，被开刀人後来有什麽反应？ 既然你这麽爱谈殷海光，我们就聊聊吧， 李敖对殷海光等人的最重要回忆，就是「我的殷海光」， 第一次出现在千秋评论丛书的「霸王。骆马。人」。 (os: 话说我很想蒐集全套的千秋评论和万岁评论，但都找不到...) 他在「我的殷海光」里头，点名了陈鼓应、王晓波等人， 你知道这些人现在和李敖一样是好朋友吗？ 李敖还在前几集节目提到他们， 这些人也真可怜，都被骂成这样了还跟李敖交朋友， 他们都应该要像你，说李敖缺德；一心把李敖当朋友， 结果他蒐集资料，捅了我们好几刀，我们不要再和李敖来往。 但他们为什麽没这麽做？如果没这麽做， 有可能他们是笨蛋，不然就是你的论证不成立。 李敖数落了殷太太，但最後殷海光全集仍然出版了， 出版社是桂冠：李敖的作品在1980, 90年代常交由桂冠出版， 出版社的负责人和李敖还是好朋友， 如果殷太太这麽讨厌他，还交给他的好朋友出版全集， 如果不是她没原则，就是你对他们的关系猜测错误。 我们都是藉由作品和李敖的言论认识他的， 自然不能第一手了解他与朋友的互动， 但从这些蛛丝马迹，你可以知道李敖骂归骂， 他私底下和朋友交往，是两码子事， 既然是这样，管他写文章讲谁？ 芝麻小事如果言之成理，可不可以议论呢？ 如果可以议论，能不能公开讲，每个人做法不同， 一般人或许会顾忌情面，即使批评也是语带保留， 但李敖不同，因为他是就事论事，不在乎你是谁。 更何况，他把芝麻小事拿出来写，赚稿费不行吗？ 别人的芝麻小事可以拿来抒情， 李敖的芝麻小事可以拿来批评， 只是前者写得好，我们奉之圭臬， 後者写得再怎麽大快人心，还是会被批评不厚道。 话说前阵子李敖还公开说要跟陈文茜绝交， 结果呢？你又要说李敖处理得很失败、很缺德吧？ 很遗憾的是，李敖最近还和陈文茜吃饭， 这件事还被李敖在节目中拿出来聊。 陈文茜不知道被李敖捅过几次刀了， 一方面说她是最聪明的女人， 有时候又说她视界太狭窄整天讲阿扁。 又骂又捧的，结果都是读者、观众在看戏， 两人还不是要好得很！ : 综合各方面资料,都显示殷师母至少当时不喜欢李敖. : 照李敖的描述殷师母是很虔诚的教徒 : 主客观因素永远很多,我的判断:两人宗教上的矛盾是决定性的因素 综合你提供的资料，加上「我的殷海光」的内容，帮你整理成： 根据李敖→殷师母是虔诚教徒 根据李敖→李敖不认同殷师母对殷海光丧礼的做法 李敖不认同殷师母反对殷海光全集出版 根据？ →殷师母当时不喜欢李敖 你的根据是什麽呢？ 当时不喜欢，後来呢？ 如果根据不写出来，很难论证你的说法。 : 到几十年後,他还把虔诚教徒拿上电视嘲弄一番...很缺德 嘲弄一番的确很不好， 因为我们不会在公开场合这样讲， 也就是说李敖的言论在这点异於一般人。 但这是李敖的个人看法， 无助於你最初的论证：人前握握手,人後补一刀。 : 我没有要否认李敖也干了不少好事 : 我批评李敖的手法也是向李敖学的,我写这些只想表达一件事 : 即使是李敖也经不起李敖式的批判 : 我一再强调格局,李敖不是不能超越自己电视表演的格局,而是不愿意 李敖在电视节目里也不是都在骂人， 至少在骂人前，你已经看过许多一辈子不会见到的资料， 更何况，他当然有超越电视表演的格局，就在书里。 : 骂人的表演show 太多了,李敖有没有本事不骂人也能吸引观众 : 这是很现实的问题,从这个角度看有人骂李敖是商人,也是有道理的. 李敖最大的本领，就是靠他长期用功得来的学问， 他没有江郎才尽的问题，也没有找工作的问题， 即使没有邀稿，他也可以卖牛肉面、搞二手货， 他对钱的执着，让他可以没有包袱，整天骂国民党， 靠着是读书、守财，还有坚持到底的精神， 许多文人即使想骂人，也只能像郭冠英那样偷偷摸摸， 要奚落李敖，先学学他务实经营人生的态度吧！ : ------ : 李敖头脑一向很清楚,他不是也引用胡适对殷海光讲的话 : 不只是蒋介石有权力,他们这些摇笔杆的也是有权力的,蒋介石也会怕 : 讲宗教自由范围太大了,李敖也许在抽象的层次上扞卫宗教自由 : 但是如果谈到落实宗教自由,在人与人往来的过程中,我觉得李敖 : 自己的反宗教,已经到[伤害了别人的感情]的地步. 你确定他伤害到谁的感情了吗？ 我还真不晓得他伤到哪位好友的感情。 看来要请您补充了！ : 所谓的科学主义者乃是信仰决定行为,我不认为李敖对科学主义 : 有这麽深的信仰,乃至於影响到他的行为.故我认为是挡箭牌. : ※ 引述《assistking (美声歌手)》之铭言： : : 我直接告诉您好了 : : 您要说他有人身攻击的坏习惯 : : 这OK : : 这我也不喜欢 : : 至於他跟殷夫人之间的互动 : : 除了宗教上的因素 : : 还有当时的主客观环境 : : 您这一切都要考虑进去再来考量 : : 您说李敖不够厚道 : : 那对殷海光的病情 : : 出了那麽多力 : : 您又要如何解释？ : : 您一句不够厚道 : : 未免也太『一笔勾销』 : : 我再强调一次 : : 殷夫人当时不让李敖帮忙出书 : : 因素很多 宗教只是其中之一 : : 你要说李敖反对『制度性宗教』(不知道我可以帮你查) : : 这也OK : : 至於李敖是个科学主义者 : : 这哪是挡箭牌 : : 这是在批判好吗 : : 您是否真的不晓得这五个字的意思？ : : 我这根本是在批判他 : : 不是在护航 OK? : : 你是在批评他的文笔吗？ : : 那OK啊 : : 你说他文笔刻薄 这OK : : 但是你说我用科学主义拿来当李敖的挡箭牌 : : 这太好笑了 : : 至於胡老爹的部份 你的连结很粗糙 : : 胡老爹过世时跟现在的时空环境差那麽多 : : 双方的立场也不尽相同 : : 这你也能拿来对比？ : : 而且你有看我给你的书吗 : : 那几页你有看吗 : : 李敖对胡老爹 一开始称赞他是『爱国者』 : : 接着是因为胡老爹自豪自己当立委都没说过话 : : 才被李敖亏 接着李敖笔锋一转 : : 说 没说话总比整天说肉麻话 马屁话好 : : 为了避免断章取义 : : 请你自己去看一下 : : 还有 李敖上次去上海演说 : : 你有看完吗 : : 他最後希望中共不要对台湾动武 也不要动不动就恐吓 : : 因为 『台湾离开祖国一百一十年 我们要不要给台湾同胞 : : 一点时间 一点机会 让它想一想 不要动辄就讲 我要打它个稀巴烂 不好』 : : 他从头到尾 就只是希望两岸和平 不要打仗 : : 你可以反对他的一国两制 但你那种推论也太诛心了 这厚道吗 : : 还有 李敖的一国两制跟中共的一国两制不一样你知道吗 : : 李敖版的一国两制 国旗是青天白日满地红 : : 你可以嘲笑他不合时宜 : : 但你那种推论也太诛心了 这厚道吗 : : 我们都出生在一个自由空气下的环境 : : 不知道自由民主得来不易 : : 胡适 殷海光 李敖这一支 : : 蒋渭水这一支 : : 郑南榕党外这一支 : : 施明德 许信良 民进党们的前辈这一支 : : 还有一些其他的前辈们 : : 每一支 每个人都对台湾的民主有贡献 : : 没有一支 没有一个人的贡献应该被遗忘 被抹煞 : : 今天你要说李敖喜欢针对某些人人身攻击 文笔针对某些人很刻薄 : : 对宗教有偏见 这都OK : : 但我要提醒您的是 他是我们今日民主 : : 从无到有的创建者中的一员 : : 就这一点 我一直对他很尊敬 : : 还有 李敖的确反宗教 : : 但他没有反『宗教自由』 : : 如果您要论辩 : : 我可以跟您一起来开这个讨论串 : : 前提是 您可以先分清楚『宗教』与『宗教自由』吗 : : 最後拜托 您要是看不懂科学主义者 制度性宗教 : : 我可以直接告诉你书名和论文 : : 挡箭牌？ 实在太有趣了 : : 亏我还一直强调这个词强调无数遍 --

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