※ 引述《stephe (...)》之铭言： : ※ 引述《wadewang (小龟)》之铭言： : : 要比什麽啦!? : : 都说了是经济模式 和进步没有关系啊 : : 当初共产主义的立意是好的 因为大家都平等 不会有你富我穷的情形 : 但是实际是行不通 所以共产主义国家一个个崩溃了 : : 不过後来就变质了 变成你的就是我的 我的还是我的 : : 资本主义也一样 当初的立意是有越多的资本 可以从事更高的生产 带来利润 : : 可是却演变成剥削劳工 以赚取更高的利润 : : 所以现在已经没有国家可以称为完全的资本主义或共产主义或社会主义 : : 这种经济模式已经慢慢往中间靠拢 而不是走向极端 : 是社会主义和资本主义的中间型 但是要加入一个共产主义 感觉没这个说法-.-"" 你可以想成是三角形 往三角形的内心走 : 另外 你还是不认为大陆在进步中就是了 : 首先 至少大陆整体经济实力是比毛泽东时代进步许多了 : 至於贫富差距虽然拉大 但是毛泽东时代是大家都穷(相对於其他国家) : 现在则是一小部份人先富了起来 其他大部分人也没比毛泽东时代更穷啊 你进步的定义和我不一样 看来没得谈了 : : 我有说啊 : : "不过限制这麽宽松 和没限制差不多" : 跟没有限制差很多 : : 你只要到香港住上七年就可以永久居留 这还不宽松吗 : 没有限制的话不用住上7年就可以永久居留了 : : 而且不限制进入香港旅游 : : 非法的移民就非常容易 : : 以前英国管的时候 对大陆移民可是很严格的 : : 目的就是要阻挡非法移民 : 移民就是"有限制" 不是因为现在香港和大陆同一国就"没有限制"了 : 这就证明你之前在乱说了 : 明明有限制都可以凹成没有限制 真服了你 刚刚找了一下资料 发现我之前找的有误 到香港还是要签证的 而且中共有管制 在此澄清 所以结论就是 我讲错了 抱歉罗^^ : 然後大陆香港之间的移民有像东西德之间那麽方便？ : 东西德合并後的情形跟大陆香港之间的情形会一样？ : : 比大陆少就叫做不买帐的话 : : 那..... : : 我也不知道要说什麽 : : 也许你觉得只有到大陆去投资才叫投资吧 : 因为政府的目的就是希望大陆的厂商能移到中南美 : 不过目前看还好像还没有这种情形 已经到大陆去的当然不会转移 现在政府希望的是还在台湾但可能会去大陆的台商 : : 就大陆+中美or东南亚 叫到处设厂吗!? : 我讲清楚点好了： "是在三处以上相隔很远的地方 都设有相同规模的工厂" 我讲的就是两个点啊 大陆+XX 当然我比较倾向只去XX 以上都是指尚未去大陆的台商 已经去大陆的都已经设好厂 资金都下去了 我想没人愿意转移吧 : : 啊哟 : : 这句话的意思就等同"甚至可以吸引流出来的资金" : 原本是肯定的说会得利 现在改成"如果策略正确"就可减少损害+可以吸印流出的资金 我要表达的意思就是这样 前面是我用与不好 让你误以为大陆崩盘但是只要策略正确 "一定"可以获利 : 另外 你有没有想过 在"大陆会崩溃"的前提下拟定的正确策略 : 假如大陆没崩溃的话就变成错误策略了喔 这是风险问题 风险本身就充满不确定性 我的想法并没有禁止台商去大陆 而是希望他们可以把投资的地点分散 以降低风险 至於投资的方向 我当然希望台商以大陆制造 外销海外为主 尽量不要做内销 这样要是大陆真的垮了 不会受到影响 当然他们要炒房地产 要玩股票我也挡不住 每个人对於大陆风险的大小看法不一 他们认为没关系就让他们去玩吧 : : 好啦 算我前面没说清楚可以吧 是我的错 : : 我要表达的就是第一行虚线上面那两句 : 不过从各国对大陆的投资程度来看 : 我认为大陆崩溃会造成比亚洲金融风暴更大的伤害 : 这已经算是坏事了吧 的确算坏事啊 没有人希望大陆垮台 前提是大陆对资金要很有效的控制 还有各企业要抓准投资尺度 : : 当初讨论的是什麽 是从你说的 : : "蒋介石的时代就类似这样 : : 在镇压本土知识份子後 大学生没有改革的冲动、资本握在少数人手里 : 是你先讲大陆是这样的情形吧？^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是我先讲的 然後你说还不是走到今天的民主台湾了 我的解释是当时的土地改革政策使然 可是大陆没有这样做 以前的清算地主是因为共产制度 而不是为了改革 : : 但还不是走到今天的民主台湾了" : : 所以我才说要去除资本家 : : 其实说清算并不妥当 讲资本平均化会好一点 当然这里指的平均不是共产式的 : 你当初是直接讲"清算资本家" 现在又要改成非共产式的资本平均(超级模糊的话) : 然後又扯一堆中共不是民主国家当然可以做这种事之类的话 : 早知道你会改口 我当初的反驳真是反驳心酸的 讲法不同 讲的东西是一样的 就是"要消去资本过度集中" 我并没有改口 只是觉得用清算这两个字不妥当 有点像批斗 所以换一个较冗长的形容词 : : 而是指开放更多人有参与的机会 : : 可是中共现在的行为并没有要平均资本 反而是助长资本家的形成 : : 这样无助於民主化的发展 因为权力还是操控在少数人手上 : 我到不是这样想 在一部份人富起来之後 : 平均资本是之後一定会做的事(中共也会怕农民暴动的啊) 中共怕村民暴动!? 村民要暴动早就暴动了 没人敢啊 村民没有武器 没有组织 没人替他们说话 暴动只有被宰的份 中共才不担心村民暴动 中共担心的是那些有钱人不听他的话 : 而在开放市场 跟世界接轨後 中共得在外国的要求下慢慢迈向法治而非人治 : 然後也就离民主不远了 嘴巴上外国都讲人权 讲法治 不过只限於他自己的国家 外国只想从中国市场获利 他们关心智慧财产权远大於关心人权 : 另外毛泽东时代的情形比现在更不容易产生民主制度 : (除非像前苏联一样整个崩溃掉才可能) : 即时毛泽东当时清算了很多资本家 我也认为中共垮台要民主化会快一点 依现在的脚步 50年之内能民主化 就该谢天谢地了 : : 我从来没这麽想 好啦 算我举例错误 : : 不过以谈的内容来说 统一前谈和统一後谈没什麽差别 : 喔 统一前和统一後谈判没什麽差别喔 我真是无言了 : 打仗前和打仗後的谈判会是一样的喔....orz 重点内容 不是谈判前还是後的问题 我下面会说 : : 两边都不让步的话还是没得谈 : : 要马就中共同意台湾自理 自己定法律 不需要人大同意 : : 要马就台湾放弃部分民主来妥协 : 目前根本没机会讨论到那麽深的地方 : 能把以前还没讨论完的两岸交流、三通管理、司法合作能谈完就万幸了 : 还没机会谈到要不要废除台湾的总统选举(台湾领导人的产生方式)这种问题 请看的远一点 要统一时就一定会谈到 就算两岸交流 三通谈的非常成功　那又如何 这不过是商业和文化交流罢了 当谈到主权问题时 又是另外一回事 -- 讨论寄到此吧 在讨论下去也不会也什麽结果 就不要在洗板了^^ --

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