※ 引述《wadewang (小龟)》之铭言： : ※ 引述《stephe (...)》之铭言： : : 不懂 我是说"共产主义"变成"资本主义"是进步 所以请就这两个来比较 : : 不用扯到不相关的东西 : 要比什麽啦!? : 都说了是经济模式 和进步没有关系啊 : 当初共产主义的立意是好的 因为大家都平等 不会有你富我穷的情形 但是实际是行不通 所以共产主义国家一个个崩溃了 : 不过後来就变质了 变成你的就是我的 我的还是我的 : 资本主义也一样 当初的立意是有越多的资本 可以从事更高的生产 带来利润 : 可是却演变成剥削劳工 以赚取更高的利润 : 所以现在已经没有国家可以称为完全的资本主义或共产主义或社会主义 : 这种经济模式已经慢慢往中间靠拢 而不是走向极端 是社会主义和资本主义的中间型 但是要加入一个共产主义 感觉没这个说法-.-"" 另外 你还是不认为大陆在进步中就是了 首先 至少大陆整体经济实力是比毛泽东时代进步许多了 至於贫富差距虽然拉大 但是毛泽东时代是大家都穷(相对於其他国家) 现在则是一小部份人先富了起来 其他大部分人也没比毛泽东时代更穷啊 : : 你前面是说： : : ---------------------------------------------------------- : : 哇塞 : : 管你什麽合并方式 : : 最候都是同一国 同一国就没有贸易 移民的问题 : : ---------------------------------------------------------- : : 那现在是不是已经证明"有移民的问题"了？ 所以你前面乱说一通 对吧 : 我有说啊 : "不过限制这麽宽松 和没限制差不多" 跟没有限制差很多 : 你只要到香港住上七年就可以永久居留 这还不宽松吗 没有限制的话不用住上7年就可以永久居留了 : 而且不限制进入香港旅游 : 非法的移民就非常容易 : 以前英国管的时候 对大陆移民可是很严格的 : 目的就是要阻挡非法移民 移民就是"有限制" 不是因为现在香港和大陆同一国就"没有限制"了 这就证明你之前在乱说了 明明有限制都可以凹成没有限制 真服了你 然後大陆香港之间的移民有像东西德之间那麽方便？ 东西德合并後的情形跟大陆香港之间的情形会一样？ : : 只是拿你当初的话来证明你的错误而已 : : 有投资泰国->泰国经济崩溃时也受牵连(亚洲金融风暴) : : 那投资大陆->大陆经济崩溃也会受牵连 : : 然後影响会比当初的亚洲金融风暴还大 : : 喔 所以我当初就是因为目前中南美投资量还是少於大陆 所以才下个不买帐的评语 : 比大陆少就叫做不买帐的话 : 那..... : 我也不知道要说什麽 : 也许你觉得只有到大陆去投资才叫投资吧 因为政府的目的就是希望大陆的厂商能移到中南美 不过目前看还好像还没有这种情形 : : 你看看全球除了一些跨国大企业之外有哪个公司可以到处设工厂的 : 就大陆+中美or东南亚 叫到处设厂吗!? 我讲清楚点好了： "是在三处以上相隔很远的地方 都设有相同规模的工厂" : : 我的意思是假如你现在不去谈判 等到中共占领台湾後就谈不了了 : : 你还是断章取义 我讲的是中共垮台周围一定会有影响 : : 只是如果策略正确 可以减少损害 甚至可以吸引流出来的资金 : : 不 你前面说的是 : : --------------------------- : : 周边国家经济会下滑？ : : 应该会得利吧 : : --------------------------- : : 可不是说什麽可以减少损害之类的话 : 啊哟 : 这句话的意思就等同"甚至可以吸引流出来的资金" 原本是肯定的说会得利 现在改成"如果策略正确"就可减少损害+可以吸印流出的资金 另外 你有没有想过 在"大陆会崩溃"的前提下拟定的正确策略 假如大陆没崩溃的话就变成错误策略了喔 : 好啦 算我前面没说清楚可以吧 是我的错 : 我要表达的就是第一行虚线上面那两句 不过从各国对大陆的投资程度来看 我认为大陆崩溃会造成比亚洲金融风暴更大的伤害 这已经算是坏事了吧 : : 所以我的回答时：不要在中共占领台湾以後才谈判 : : 相信李敖也是这样想的 : : 你前面一直说 "中共何时要清算资本家呢？" : : 所以你很希望中共清算资本家 对吧 : : 所以中共清算资本家的话在你眼中不是应该是正确的行为、进步的表现? : 当初讨论的是什麽 是从你说的 : "蒋介石的时代就类似这样 : 在镇压本土知识份子後 大学生没有改革的冲动、资本握在少数人手里 是你先讲大陆是这样的情形吧？^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但还不是走到今天的民主台湾了" : 所以我才说要去除资本家 : 其实说清算并不妥当 讲资本平均化会好一点 当然这里指的平均不是共产式的 你当初是直接讲"清算资本家" 现在又要改成非共产式的资本平均(超级模糊的话) 然後又扯一堆中共不是民主国家当然可以做这种事之类的话 早知道你会改口 我当初的反驳真是反驳心酸的 : 而是指开放更多人有参与的机会 : 可是中共现在的行为并没有要平均资本 反而是助长资本家的形成 : 这样无助於民主化的发展 因为权力还是操控在少数人手上 我到不是这样想 在一部份人富起来之後 平均资本是之後一定会做的事(中共也会怕农民暴动的啊) 而在开放市场 跟世界接轨後 中共得在外国的要求下慢慢迈向法治而非人治 然後也就离民主不远了 另外毛泽东时代的情形比现在更不容易产生民主制度 (除非像前苏联一样整个崩溃掉才可能) 即时毛泽东当时清算了很多资本家 : : 你前面一直举香港97年後跟中共中央争取的例子 当香港跟中共中央"谈判"的情形 : : 所以在你心目中 想必台湾和中共的谈判也是在中共占领台湾後才发生的啊 : : 不然就不要错误举例 或称"乱入" : 我从来没这麽想 好啦 算我举例错误 : 不过以谈的内容来说 统一前谈和统一後谈没什麽差别 喔 统一前和统一後谈判没什麽差别喔 我真是无言了 打仗前和打仗後的谈判会是一样的喔....orz : 两边都不让步的话还是没得谈 : 要马就中共同意台湾自理 自己定法律 不需要人大同意 : 要马就台湾放弃部分民主来妥协 目前根本没机会讨论到那麽深的地方 能把以前还没讨论完的两岸交流、三通管理、司法合作能谈完就万幸了 还没机会谈到要不要废除台湾的总统选举(台湾领导人的产生方式)这种问题 --

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