2005.09.19　 中国时报 李敖北京行前专访 别动辄喊打 两岸需要时间 陈重生/专访 无党籍立委李敖今天上午带着三百本厚厚的着作，克服飞机恐惧症，重回阔别五十七 年的北京。李敖在行前强调，台湾离开祖国一百一十年，共产党应该给台湾人想想，不能 动辄喊打，解决台湾问题不能这样，两岸需要时间。 李敖慨叹对家乡千思万缕的情感，并不改其直言、敢言个性，逐一品评两岸重量级政 治人物。以下是李敖在行前接受本报专访记要： 问：大陆行有什麽特别规画？你此刻心情如何？ 答：我到大陆的第二天，会去「拜访」我在北京的女儿，「拜访」这两个字「很重」 ，因为她跟我太太同岁，相互之间比较有「人民内部矛盾」。外界都认为我在北京的女儿 得到我的真传，但我觉得没有，因为我不跟邻居吵架。 本来我假设八十岁以後会回到北京，像法国的伏尔泰回到把他书查禁的祖国，但前一 阵子，安排这趟大陆行的凤凰电视台老板来看我，希望我早一点去，要不然到时候太老了 ，恐怕体力太差了，所以我才提前。 不重温旧梦 不会暗恋情人 他听说我有坐飞机的恐惧症，本来搞了一条「爱之船」，停在基隆，接着拉到香港， 然後挂一辆专列，坐火车，三十个小时到北京；我说还是坐飞机好了，就达成协议。 我十三岁的时候，孤零零从北京坐火车到天津，再坐船到上海。在火车上从窗外看去 ，都是被烧焦的田地，共产党和国民党作战时，把铁路拔掉，旁边都是战火。 对北京而言，我离开了五十七年，重回旧地，感觉会很强烈，虽然那不是伤感。 我在回忆录中提到小学时「神秘的初恋」张敏英，当时是小男生对小女生的单恋，人 家根本不知道。她是我的同班同学，长得乾乾净净的、很清秀，这也使我对美女有了刻板 的定型，艳丽的那种我都觉得不好看，明星脸的、人造的、电脑合成的女人都不好。 这次他们帮我联络了十四位同学，名单上没有她，但不会失望，如果见到了也不好吧 ！因为，重温旧梦就是破坏旧梦。基本上我曾经去过的地方，这回都不太去。 我的老宅在内务部街甲四十四号，後来听说被共产党霸占了，「华匪国锋」住在这边 ，後来听说「纪匪登奎」也住在这边，现在是纪登奎的儿子在住。 很多年以前，我的母亲一个人回去过，一回去哭了，因为原来我们家住了十个人，现 在住了十户人家，变了大杂院。 人老事物变 只想看新中国 很多感情随时间在改变，所以我说，「不是怀乡，没有乡愁；不是近乡，没有情怯； 不是还乡，没有衣锦；不是林黛玉，没有眼泪」。 看人，人都老掉了；看物，也改变了。我想看的是新中国，这新中国跟台湾祸福相倚 ，台湾太单薄了，大陆是我们的腹地，我们要靠大陆。对不起，这句话，是我引用一个人 的话，他的名字叫做李登辉。 问：你在大陆将发表几场演讲，北京当局有没有跟你沟通过演讲题目及内容？ 答；完全没有。我也已经宣布，这次我不会与中国领导人见面，大官我不见，可是他 们要礼贤下士，我也不会拒绝，不会给人难看。 在大陆，有些人有他言论自由的，像季辛吉、李光耀，共产党相信这些人对他们没有 恶意，他们讲话是友善的。美国总统柯林顿、布希能够在北大和清华演讲，且是现场播出 ，也表示说有种基本的信任关系，你不会当众给我难堪。 对我也是，这句话说起来有点自满。原因是两千年选总统的时候，我是台湾候选人中 唯一赞成一国两制的，但在台湾我一直被当成匪谍告来告去，所以对一个归队到北京的「 老同志」他们不会怎样。 这次北大把我当作学者规格接待，并将赠送胡适文集，我很谢谢他们。 问：演讲的方向为何？ 答：方向还没明确确定，如果做得到的话，整个演讲里头不会谈「台湾」两个字，这 话好像很奇怪。台湾太小了，但我不是看不起台湾。 挑战毛泽东 搞独立变统一 延续我两千年选总统时的口号「勃起台湾，挺进大陆，威而钢（伟哥）世界」，现在 就是挺进大陆的时候。挺进的时候对勃起就不感兴趣了，那只是过程，只是中国千分之三 领土的国土。 所以上次记者会他们订为李敖的「神州之旅」，但我认为是李敖「蓝中带绿、白里透 红」记者会，前者代表我没有忘记我曾经有党外的身分，陈水扁他们跟着我争取言论自由 这一段。 问：对两岸问题有何主张和建议？ 答：所有毛泽东的着作、毛选集、毛语录中，都没有他一九二○年前的文章，毛泽东 在那一年九月间，在湖南大公报发表文章，主张湖南独立。可是十个月以後，在一九二一 年七月，同样一个毛泽东组织了中国共产党，变成了国家统一论者，这是我到大陆要讲的 话。 「你们的毛主席、英明的毛主席，当年想了十个月，才放弃了独立，主张统一；台湾 离开祖国一百一十年，你们不给台湾人想想吗？」动辄喊打、打得稀巴烂，什麽意思啊？ 拿历史证据给他们看，解决台湾问题不能这样，两岸需要时间。 还有反分裂法，那天我问国安局长薛石民，你有没有看到反分裂法对我们的好处呢？ 它不但限制了我们，也限制了共产党自己，台湾不独立，不可以打台湾。我会跟大陆讲这 个，他们以为台湾搞台独是玩真的，只有我会讲出来是玩假的。 拚命喊台独 民进党玩假的 民进党这些人是冒牌货，彭明敏的台湾人民自救宣言到现在四十年，已经是执政党， 总统、行政院长都是你们，为什麽不台独？等什麽东西？还要喊台独、叫台独、正名台独 ，为什麽不把中华民国推翻？都是一些假货！ 当年我出钱让郑南榕办杂志，我说要联合「王八蛋」打「龟儿子」，两千年三月十八 日我在阳明山看开票，陈水扁当选、国民党垮了，当时我的感想是：「龟儿子」终於被我 打倒了，而且「王八蛋」很快就变成「龟儿子」。 民进党只是嘴巴讲的，他玩假的，你共产党打他，为什麽我们要跟着倒楣？他玩真的 ，则另当别论。这是我要在大陆讲的话，共产党为假的事情动干戈是错的。 问：马英九当选国民党主席到现在，你觉得他的表现如何？宋楚瑜呢？ 答：马英九终於露出来他的真面目，过去他的吃相很好看，现在吃相没那麽好看，没 那麽悠游自在，可能急於夺权。他在跟王金平的党主席之争的动作就很明显，吃乾抹净， 不留点活口给别人，王金平气得这麽反弹，就是感觉马英九要通吃嘛！连战暗示马英九肚 量要宽广，都是有所本的。 马英九识浅 宋当关键少数 马英九是个伪君子。三二六游行当时他派出警察来，驱逐群众的原因是说不能比照乌 克兰革命，说是群众集会没有经过申请，可是如果这样的，对不起，马英九先生，你就不 要为六四平反了，六四前後四十五天也没有经过申请。 台湾之所以没有发生乌克兰的情况，就是为德不卒，群众散掉了嘛！当时群众的压力 不是来自陈水扁，而是来自台北市长，公权力在你手里嘛！ 马英九是个很好的人，可是不是一个有魄力的人。他肚量这麽小，也一定会影响到泛 蓝的整合。「识人不广」是他的问题。 马英九不愿得罪本土派的票源，与北京保持有一点疏离的关系，不过我认为有些话他 最好少讲，像平反六四啦，会构成强烈的刺激。 宋楚瑜最好的机会，是在连战当时情况不好的时候，回到国民党做第一顺位的副主席 兼秘书长，负责立委提名操盘、通吃，可是这个机会丢了以後，再回国民党机会已经没有 了，国亲也不会合并了。宋楚瑜走一个小党的路是合理的，还可以发挥他的杠杆作用，他 的关键少数比台联还大，因为立委席次多。我在国防委员会逼他们已经逼出某种眉目来了 ，现在宋楚瑜对军购案的看法跟我几乎一样。 问：怎麽评价两岸领导人胡锦涛和陈水扁？ 答：台湾不足论，这批人最糟糕的就是，他们没有大人物的气势。像罗太太事件，对 一位帮自己太太推轮椅二十几年的人，给她钱却要暗藏在安全局预算里面，真小气嘛！你 总统夫人为什麽要炒股票？小人物搞政治就没有一点点格局。 至於大陆，我们必须说，共产党从来没有像现在这麽安定过，本来斗争得非常残忍， 现在即使斗争也是非常缓和，这是好现象，总算可以休养生息。 可以用「人心大坏，形势大好」八个字形容。海峡两岸的人都变坏，那边被毛泽东搞 得变坏，台湾也变坏了，我来台湾的时候，大家排队在缴税，当兵还放鞭炮庆祝，现在也 变得不可爱了。 -- 南投县 吴文波 40岁 庆中是神经母恶性肿瘤 省长知道我们的情形以後 就大力帮助我们 很多人攻击说他在作秀 我觉得若是作秀这样一次两次 那还有点存疑 他来看我们五次 也没有那个新闻价值 这麽认真的人 在台湾没有办法受到肯定 我这个孩子要怎麽教育他 我实在...... 我真不知道该怎麽教育我的孩子 你要认真打拼 --

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