※ 引述《bursty (～种子随风飘扬～)》之铭言： : ※ 引述《ricebug (阅微草堂笔记)》之铭言： : : 怕死的美国人当然不能挨。但想在美国种香菇的国家应该会先想到真的种下去以後， : : 自己国家被美国种满香菇的样子。 : 以上我想没讨论的必要 那是你先说的，我不反对停止。 : : 差很多。 : : 台湾军购的意义没那麽复杂，老共既然不肯放弃以武力解决两岸问题，那台湾就只好 : : 保留武力防止老共真的来上这手(所以林郁方之流的恶搞根本是双重标准)。 : : 在此一前提下，「已经有」和「可能有」是完全不一样的状况。要台湾拿「不军购」 : : 换老共「放弃以武力解决台湾问题」，听起来很划算，但台湾凭什麽确定老共绝对会 : : 「永矢咸遵」？国际条约都不一定千秋万载了，更何况这份约几乎不会是国与国的条 : : 约--除非是在台海真的干了一架以後，老共竟然没赢，再说。 : : 後面的政治问题更复杂哩。 : 你的说法十分吊诡 : 今天中共不肯放弃武力解决两岸问题所为何事？ : 不就是台湾不肯上谈判桌？ : 如果上了谈判桌，有了好结果，何需再用武力解决两岸问题？ : 在此一前提下，台湾不先谈判就军购，不是放弃了选择军备竞赛的权力？ 你从前提就错了。老共对台湾问题的答案只有一个，而且这答案跟谈判与否无关。 : 而现下进行两岸谈判，不论结果为何，对台湾都不会有实质的损害 : 可是无论是谈判前军购或谈判後军购，对我们都会造成长久实质的损失 : 因此得利的将不会是两岸人民，而是美国 直接下"军购对台湾是重大损失"的结论真是一种令人"鼓舞"的讨论方式咧。 : 另外，谈判会有何结果，我想你也很清楚 : 谈判後，台湾能否保留自身武力，才是关键 : 且既然谈判结果老共能接受 : 试问日後不认帐，对他有何好处？ 是关键啊，但你也很清楚问题在「武力」的定义。再说，你这麽笃定谈判可以从老 共那边捞到好处？ 不认帐有没有好处我不知道，但我看香港的经验很难不怀疑老共的手。 : 再换个角度想 : 除非你ricebug选择的路线是台独，否则为何不敢上谈判桌？！ : 亦或当前的执政者害怕谈判後的选票流失失去政权而不能谈？！ : 呵呵～就算上面两个说法都不成立，选择维持现状 : 那麽还是谈比不谈好，如此为何不谈？！ 又来了。你先把你的「台独」定义给我。 对我来说，军购要保卫的是「中华民国在台湾」。你马上跟我扯「你这是台独」， 说来你跟刘大任其实是一样的论调--而这种论调才真的矛盾，盖刘大任还认为「中 华民国依旧是代表全中国」是也。 如果你也这麽认为那我就没啥好讲了，我们的前提根本不一样。 另外，老共认为维持现状也是台独咧，你说呢？台海现状也不是两岸谈出来的哩。 : : 台湾只有决定向美国买跟不买的权利，要操作什麽？跟老共说「我不买军购，但你要 : : 放弃武力解决台湾问题」，跟老美说「给我更多折扣，不然我就倒向中国」？ : : 类似的心态及行为有个国家真的干的出来，但我可不认为像那个国家有何好处。 : 谈判前 决定买 : 谈判前 决定不买 : 谈判後 决定买（买多少还有空间） : 谈判後 决定不买 绕了半天，问题还是只有买与不买。问题来了，你不军购可以，你拿啥跟老共谈？ : 所以我之前跟你说决定买与不买得看时机 : 在小布希下台前，军不军购美国只会比台湾急 : 台湾何须看美国脸色来作决定？ : 难不成晚点军购美国会作地起价？！ : 另外，该跟老共说的是「答应我的条件，否则我就军购」 : 而不是像你一样一句话打死，如此当然没有操作的空 全世界只有老美会军售台湾，请不要以为台湾可以「这里太贵我们可以去别家买」。 美国很急吗，我看也未必，至少美国人没再讲啥重话。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.218.209 ※ 编辑: ricebug 来自: 140.123.218.209 (06/26 21:19)