※ 引述《come (我想一个人静一静)》之铭言： : ※ 引述《venti (venti)》之铭言： : : 我真的不知道要说什麽 这已经不是军事问题了 而是政治问题 : 台湾会买F16本来就是政治因素考量远大於实际效益 : : 第一 台湾如果是正常国家 台湾有选择性 可以选择 : : SU27 飓风 EF2000 F18 JAS39 甚至发疯跟日本买日本都买不起的F2 都可以 : : 问题是 台湾不是正常国家 全世界现在只有美国有胆卖武器给我们 : : 你不买 你全世界去哪里找买主 : 去参考一下李大师的话 : 这个文章的主题就是这个 哪一篇? 他觉得美国应该无偿提供台湾武器的那一篇?? 我不是美帝的支持者 但是要我支持这种言论却也做不到 第一台湾不是开发中国家 跟美国政策不合 第二美国答应後 万一南韩日本nato全部比照要求怎麽办 : : 光浅艇好了 就算台湾有钱买的起 法国红宝石 日本亲潮 德国209 上面哪一个敢卖? : : 台湾十几年前光跟荷兰买个浅艇 大陆马上把荷兰外交降为代办级 : : 台湾只能跟美国买 是政治问题 不是军事问题 OK? : : 如果你还是觉得不爽的话 并觉得有被美帝剥削的嫌疑 : : 请到天安门抗议 祸首在那里 : 台湾武器研发能量已经大幅降低 : 好的人才几乎都走光了 : 你表哥以前在中科院工作 : 我同学现在就在中科院工作 : 你觉得哪个比较准 : 而且十几年前，中科院派了一堆人去美国读书，学技术 : 现在出国的经费几乎都被删的差不多了 : 另外你表哥被操的要死 : 有可能是因为你表哥有关键技术，他的单位靠他一个人撑 请问一下 这段话跟我讲的有什麽关系?? 请问除了美国以外 哪一个国家敢卖"重"武器给台湾?? : : 第二 台湾还是有持续在研发武器 雄二E就是最近的产品 : : 别以为什麽ADF胎死腹中 就认为中科院变的超凉 我表哥以前就在哪工作 : : 让他听到真的会哭笑不得 忙的要死竟然被人说凉 切~ : : ADF我本身就不看好 当初计画书出来的时候 就让人有不切实际的感觉 : : 因为台湾没有那个钱 搞隐形战机 当初外型草图近似YF22 跟 YF23 : : 现在F22 造价高昂 US空军都快买不起了 台湾如果真的搞ADF 整个研发中心可能 : : 负担不起 : 就算ADF步研发，把IDF性能持续提升，也是非常划算的事情 来来来 跟我讲一下IDF怎麽提升性能? IDF是轻型战机 整体结构已经都塞满东西根本腮不下任何东西了 要怎麽提升 机翼结构让他能放武器的"点"就那几个地方 要再放油箱都不可能了 就算美国提供新的发动机好了 IDF的机体结构也塞不下去 IDF 可不是塑胶虫 上帝的坐骑 等等大型战机 有空间给你慢慢改 : : 第三 在说一次 全世界除了美国中国跟俄国以外 已经没有国家有独立发展战机 : : 的能力 意愿跟财力 : 武器的妥善率和後勤费用你不考虑的吗? : 自制武器的好处就是後勤费用低很多 : 这些你怎麽都不算呢? 购买武器是 政治+军事+外交等等的综合 不是只有看费用一项 这些加起来 购买美帝武器绝对是正确的 更何况要我说几次 如果自制真的那麽好 为什麽全世界只是三个国家肯花钱制造自制战机 你可以回答我吗 : : 第四 台湾政治情况特殊 就算开发出武器来 又没有国外市场 因此所谓研究发展 : : 只是为了已备万一 用来跟美国谈价钱用的 : : 做出来的武器又没办法外销 价格压不下来 你要国防部买一个又贵又没 : : 实战经验的武器? 只为满足爱国心? : : 如果今天IDF可以外销 价格可以压低 台湾国军可能会多买几台 : : 问题是IDF就算改成高级教练机 因为政治因素还是没有人要买 : : 雄二E就算研发完成 世界独一无二连老美都没有 还是没人会买的 : 如果真的有还怕没人买吗? : 以色列还不是造样卖武器给其他国家 拜托 阁下真的恐怕真的很少接触军事 IDF之前要改成"超高级"教练机 结果找不到买家 TIGER 之前要免费 意思价一块 我记得 要跟菲律宾换空域训练飞机 结果SAY NO 你真的以为做出来 就一定有人会买吗?? : : 第五 你前一篇文章说幻象2000比F16好 台湾应该只买幻象2000 : 有了IDF为何要买F16 : IDF跟幻象两千高低搭配不够吗? : 你可能会说因为IDF推进器不够，不能负担攻击任务 : 但是这又回到原来的问题，如果美国当初愿意卖好的推进器，今天会有这些问题吗? : 美国为什麽要鼓励台湾研发IDF後，又不卖台湾适当的引擎，最後又逼台湾买F16? : 答案很简单，赚两次 : 第一次技术转移=>赚钱(把美国不要的F 20的技术部分转移过来) "不要的"F20技术?? 敢问是哪些？ Ｆ２０可以说是F5的进化机 结果进化过头 变成达不到美国空军要的标准 令一说是则是阴谋论 被 F16 18 等联合打下来的 给台湾空军用 却又太强 那个对岸还在用登不上台面的东西 基於台湾只能有"防卫"用的武器 当然也买不到了 : 但是他又不会让你研发出好东西 : 所以引擎就卖烂的给你 对阿 对阿 阿 你能怎麽办?? 对方连卖 都卖次等货给你了 你真的向李敖一样认为 他就会让你"租"好货?? : 最後在逼你买F16 同意阿 如果没有阿共打压 我们何必看美帝脸色 一起反阿共吧 ^^ : : 拜托 这就可以看出阁下对军武不在行 三角翼 前掠翼 後掠翼 等等 : : 各种飞机因为引擎 结构等等不同 擅长范围也不同 又不是在玩大战略 : : 一台战机打天下 跟你讲 德国线在还有F4在服役呢 : : 大陆干麻生产什麽J10 轰X 搞什麽高低配 等等 : : 全买SU27就好了阿 : : 第六 你一直批评台湾什麽不爱用国货 哪请问为什麽对岸也跟台湾一样这样搞 : 我并没有反对外购武器 : 但是如果要外购武器，当初根本不该研发IDF : 这些钱完全是浪费的 ㄟ 那请问买什麽??? 幻象?? 买幻象真的是美丽的错误 还好当初没有全买幻象 不然照法国跟大陆现在你情我浓的样子 电子参数没有全部跑到对岸去 我都不相信 : 而且全世界大概只有台湾同时有三个国家的飞机 : 後勤费用更是可观 三个国家??? 那来的三个国家??? 战绩只有分"系"没有分国家阿 IDF 跟 F16 美系 幻象 法系 台湾只有两系 要不要看看德国阿 F-4 (F15 还是 16 忘记了) 美系 EF-2000 欧系 MIG29 俄系 我还没算其他哩哩拉拉的 只有一系 是最好的 後勤单纯 但是世界上绝大多数的国家都是两系以上 连巴基斯坦空军都马两系了 : : 干麻买现代 干麻要买SU27 全部来个J10 FC-1 : : 购买武器 本来就不是单纯的军事问题而是政治问题 --

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