http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3821/2005/01/11/301@418997_1.htm 白岩松：大家知道您接受一国两制，又要当两岸谈判的代表，我注意到您走到哪儿都穿 红衣服，红衣服红领带是不是您的统一包装？ 　　李 敖：这个蛮有趣的，我在几年以前，台湾的一个电视台请我做节目，我就去买夹克 ，可是现在新潮派的夹克造型都怪模怪样的，我看见这个夹克看起来正点一点，就是传统 一点，我就把它买回来了，红领带的意思没有别的意思，因为这个领带的图案上面是一条 一条的鲨鱼，鲨鱼代表什麽？鲨鱼代表机会主义，鲨鱼不乱使劲，鲨鱼不随便咬人的，你 在水里流血了，它才过来就吃你，它不会随便咬人的，这代表我们精力不是乱用的，要做 该做的事情。 　　白岩松：也有很多人说，在台湾李敖是红色的。 　　李 敖：我是红色的，我思想一直是非常地左倾的，一点都没有错误，不掩饰这一点， 大家好像忽略了这一点，我从来不掩饰，我们中国的礼记里面说，大道之行也，天下为公 ，选贤与能，我承认我是红色的，没有错，我一身发红，没有错。 　　白岩松：李敖先生，接下来要向您请教台湾历史教科书问题，您是历史学家，这次历 史教科书提出了这个建议，从高中开始，台湾史跟中国史是分开的，它出台这个决定背後 的想法是什麽？ 李敖：这就是陈水扁这种小气鬼的一种小心眼，什麽小心眼呢？我们要跟中国分开，怎麽 分开呢？就是在历史上动手脚，就是先把台湾历史定位成四百年，这四百年就是说从荷兰 人到台湾四百年，从四百年算起，可是这样一算中国去掉了，很难去，为什麽？澎湖怎麽 办？澎湖在历史上跟宋朝又接上了，有一千年历史，台湾四百年澎湖就一千年，金门马祖 也算，金门一算1500年了，又接上了，所以闹了半天躲不掉，他虽然现在是动手脚，可是 躲不掉，我一点都不忧虑这个东西，为什麽？我告诉你白先生，完全没有效果，日本人搞 区域中国化搞了50年，日本人一垮，吹鼓拉求六糪芦G都没有了，至於说这个教育本身也 是如此，我们现在非要反对的原因，他乱来了，他说台湾一条水沟是全世界最长的，可以 比万里长城，为什麽台湾的长城，不谈台湾的水沟，就胡闹了，所以我觉得小孩都很可怜 ，背这些数字，何必背个水沟的版 　　白岩松：他现在徵求意见，最後会演变成真的教科书吗？反对能起多大作用？ 　　李 敖：也没那麽容易，至少我做了立法委员我参加了立法院所谓教育委员会，我就把 这些丑八怪的教育部长就整来，我就问你，你讲台湾史为什麽四百年，因为原着民就抗议 ，我找个原着民当场质问你，所以真的台湾史他们不敢写。 　　白岩松：还有一个来自台湾教育部门，说教科书希望加上台湾主权未定，他背後的想 法又是什麽？ 　　 敖：他现在就觉得区域中国化，现在出个馊主意，什麽海峡那边叫中国，台湾不叫中国， 可是这些笨蛋忘了，美国跟中华人民共和国结好的时候，发了一个上海公报，上海公报里 面两个重点，第一个就是台湾是中国的一部分，注意，是中国的一部分，没说是中华人民 共和国的一部分，是中国的一部分。第二，美国对这个没有意见，不表示异议，好了，美 国就承认台湾是中国的一部分，台湾主权未定吗？定了嘛，美国人承认了。日本人也承认 了，联合国也被继承了，台湾整天鬼叫，说联合国把我们赶出来了，不对，台湾还在联合 国里面，台湾还属於中华人民共和国这个联合的这个代表的席次，当时台湾赶出来，他们 都是台湾被赶出来不对的，当时联合国的决议是赶出来蒋介石他的政权，根本没有把台湾 赶出来，台湾现在还在中华人民共和国里面的联合国里面。所以今天他说主权未定，跟事 实不合，至少美国不承认。 　　白岩松：李敖先生，就是像这样的一些说法都是来自於台湾教育部门，他应该是官方 机构了，但是他说自己的这些说法都只代表个人观点，是不是在台湾官员的任何讲话都只 代表个人观点，你们谁会去相信政府的说法呢？ 敖：这就是我的厉害，以前李登辉忽然出来说两国论，台湾跟中国大陆是两个国家，一讲 这话美国人派人过来，你什麽意思，你这什麽意思？白先生您听，五天以内就收回，并且 李登辉向美国人保证，这是我个人意见，我们不会进入宪法，就是台湾的这个所谓中华民 国宪法里面不会谈到两国论，你一个所谓的总统，你发表的言论是你个人意见，你根本不 能形成政策，也不能够进入宪法，看起来等於胡扯，不足重视。所以台湾我如果进了所谓 立法院或者用其他方法，我就会逼问他，这个是你个人意见还是代表政府，代表政府我就 会问你，他说我代表政府，中国代表政府，告诉 你我怎麽整他们，你当所谓总统，你像宣誓里面说，效忠宪法的，所谓中华民国宪法，这 六个条款里面第一句话就是，为国家统一需要，整修了六次，什麽叫做国家统一？你的宪 法里面承认是有大陆地区，承认国家需要统一，你这个宪法是什麽架构？是一个中国的架 构不是吗？你把中国送走什麽意思？你告诉我，你不叫中国了，那你叫什麽？我可以掐他 脖子问他，你要耍赖，我为什麽接受你耍赖呢？我拿出来你的宪法念给你听，你的宪法就 是一个中国，念一遍给你听，你敢否认吗？不敢否认，好，我们现在可以谈，可以先谈这 一段，逼他谈。 　　白岩松：李敖先生，当最後的争论非常激烈了之後，陈水扁突然出来说了这样一句话 ，国父的问题还有什麽好争的吗，他这句话我们怎麽去看待？ 　　李 敖：他提出来孙中山不是国父，甚至是外国人，可是台湾大家不习惯，一部分人就 觉得不高兴，陈水扁又回头说，不发生问题，他是在打圆场。 　　白岩松：可是他自己的心里会怎麽想呢？ 　　李 敖：我真的不晓得他自己怎麽想，可能他认为心里没有什麽好想的，我刚才讲过，这个是 没有理想的人，他不是理想主义者，他也不会为理想主义献身，他是个小店，并且他会为 利益，或者相信这个，或者相信那个都可以的，当年陈水扁加入国民党的时候，他在台大 做学生，一年加入两次，什麽意思呢？因为请两个人介绍加入了，怕不通过又请两个人介 绍加入，现在一查就查到了，电脑一串就知道怎麽加入两次呢，当时查不出来，他一年加 入过两次国民党，你说他相信什麽东西？加入国民党上赶着要加入，加入两次的是他，现 在骂国民党的也是他，所以这种人反复无常，我的意思我们不要太重视他的这种原则性的 问题，这种人下三烂，没有什麽原则的。 　　白岩松：谈完历史教科书，我们又要谈台湾的语文教科书，听说要拿掉很多文言文， 一些经典的语文典籍，这又是出於什麽考虑？ 　　李 敖：他就是无所不用其极，反正能想，我们北方话叫花招，能想到一个坏主意出来他就想 ，他就玩。的确文言文对现在的中文不好的这些年轻人而言，的确念起来比较难一点，可 是这些东西究竟这一批也经过千百年这种洗练的东西，有些东西还不错的，或者它能够启 发你的观念，台湾教科书里面很多烂文章，所以我认为与其选烂文章还不如保留着文言文 ，这是从文言文的观点来看我的看法，因为台湾所谓闽南人的後代，占了巨大的比例，70 ％，整天就说我们要讲台湾话，可是在世界的语言学里面，从来没有一个语言学家说有台 湾话这个东西，为什麽呢？没有这个东西，这就 是闽南话了，中国福建南部的话，闽南话，所以现在有时候我讲，我说你们搞错了，什麽 是真正的台湾话，真正的台湾话就是今天我们在讲的这些所谓台湾国语，我们台湾到了大 陆，到了上海，到了北京，一讲话你们就听得出来，北京话讲衚同，台湾人讲衚同，北京 人叫垃圾，台湾话讲“了色”，讲了几句就泄底了，原来你是台湾来得，这种语言才是真 正的台湾话，就是混同了，上海苏州话，打烊、跑三点半、卡头寸，这都是混在一起的， 可是真正的闽南语反正不是台湾话，你们讲了半天台湾话就是中华人民共和国福建省南部 的话，所以他们胡闹。 　　白岩松：您刚才谈到了语言这个问题，但我也听说台湾也有一些区域中国化的人说国 语不能只是这一种语言，而是把台湾岛记忆体在的14种各种各样的方言都变成国语，这我 又搞不清了，为什麽他会这麽说？ 　　李 敖：他意思就是说高山族本来九个族，陈水扁又加封了三个族，变成12个族，高山 族就是原着民有12种语言，大家多来学，学妈妈的话，闽南话，他们所谓的台湾话，又加 客家话等等，可是现在问题我就问他们了，外省人讲的语言南腔北调，他们的妈妈的话有 Hi 　　白岩松：但李敖先生，台湾岛内区域中国化的进程，会不会一步步改变台湾的孩子？ 　　李 敖：孩子一长大知道世界的大气候是什麽样子，知道祖国是什麽样子，但对这些方 言自然就没有兴趣了，所以我认为没有什麽拦截的作用，他会耽误一些孩子的时间，一点 都没错，可是我认为等着孩子眼睛一睁开，这些人根本没有力量，大江东流挡不住，这是 我的乐观的角度。 　　白岩松：我听说您对神话有一个全新的解释，说分成三种，指的是什麽？ 　　李 敖：第一个是神话，第二是蒋介石的反共大陆，第三个就是这些砸碎，就所谓台湾 独立，这不可能，做不到的。就是台湾独立，台湾地位未定论，都是胡闹的，台湾独立不 独立不是你们说了算的，这个是个实力的问题。 　　白岩松：大家在电视和文字上看到的李敖先生都是轻松、放松，但是李敖先生心里面 严肃的东西是什麽？ 　　李 敖：我心里不太严肃的，我心里严肃会得了胃溃疡了，你只看到我那一面，其实我 心里面更逍遥自在，我这个年纪至少我做到这一点，我可以向白先生报告，我没有负面的 情绪，像美国总统林肯说的，你可以像你所希望的那样快乐，这个一部分，因为我这种再 过五个月我70岁 来源：CCTV《新闻会客厅》 -- 牙龈不断地抽痛。在神经末梢细细腻腻地痛着，无时不刻地存在着。 粗心大意的时候不觉得，一个人安静地时候就感觉到了。知道痛一直在那里。 快乐的时候痛着，下雨的时候痛着......痛变成一种生理与心理的共鸣。 美丽的负担。 《亲爱的老婆》 --

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