作者Nosweat (到底要作啥勒)
看板PresidentLi
标题Re: 答Escarra与LucLee,发文的目的以及翻不翻旧넠…
时间Wed Jan 19 14:15:11 2005
我不同意Escarra的看法,理由如下。
这里就不一定按照原文编排顺序来回文,我觉得按照我的想法铺陈比较顺畅,不过该
答的部分大部分还是会答到。
就Escarra前言部分,我本来对推文式的质问一点兴趣都没有,尤其是只说出一句
〔对人不对事〕作为评论依据的,不过既然有这样的看法,所以我提出我对〔对人不对事
〕的认知。说了又怎麽样 ? 不怎麽样,Escarra仍然可以坚持〔对人不对事〕,也不会改
变什麽,我知道,只是将来我对Escarra的如此认知并没有高的评价,如此而已,世界还是
一样运转,我知道。
( 我个人觉得前言无必要,好似深怕污了Escarra高贵的身分似的 ? )
Escarra论述的依据,先从我这些言论与李敖版无关开始,因为无关所以Escarra
有接着有之後的评论。
那麽是否真的无关 ?
为什麽无关 ? 我一直想不透了。
纯粹是我跟eslite12的〔私怨〕 ? 先声明,我与eslite12并无私怨,之前我根本不
认识eslite12,说以後会有私怨倒是可能,在此事件之前是一切空白。
为何会被界定成有私怨 ? 不过是我对eslite12个人特质有批评吧。
之所以会被认为无关,那是因为Escarra认为不要对他的心态作评论,再这样的认知底
下,会认为无关。但我认为心态才是关键,所以我认为有关。
经由过往的文章,证明他心态上的矛盾,这是我认为最可议的。怎麽无关 ? 我还嫌我讲的不够大声呢 !
批判eslite12心态与所谓男女分手琐事才是全然无关。eslite12之所以要废版,理由
为何 ? 据他所称是少有个理由是〔都在闲谈瞎扯〕,eslite12凭什麽认为别人都在闲谈瞎
扯 ? 凭他的〔法律面向〕吗 ? 他所谓的法律面向在我看来不堪一击,那麽eslite12说这
些〔法律面向〕不都是在闲谈瞎扯 ? 他那句话〔你不懂法律〕又是什麽 ? 从别版文章可
知,他不是不知道,他是故意的,eslite12这些话在我看来都是闲谈瞎扯,那麽eslite12
凭什麽以闲谈瞎扯为理由废版 ? 自己就在闲谈瞎扯嘛。
(eslite12明知喔,eslite12明知别人不懂法律,eslite12还说过法律人多答喔)
这样的心态难道不可闻问 ? 我不举出其他版的文章如何能佐证他的心态 ?
哪里无关呢 ? 之所以会被认为无关,那是认为不要去探究他心态如何,不要
〔对人不对事〕才会认为无关。但我说过,我不这麽认为。
(并且哪里有〔一直〕? 我才说一次就变成〔一直〕把别版的是拿来讲 ?)
这跟我与eslite12的私怨有何关联 ? 我并不是说他欠我钱不还,他私底下骂我等等
说这些就是要证明他其心不足取,正因为其心不足取,所以他说出这些荒谬的话,说别人
都是闲谈瞎扯,甚至用这个理由来废版。
有何私怨 ? 反过来说,eslite12恐怕厌恶我甚於我厌恶他呢。
这跟男女分手不该谈有何关联 ? 因为Escarra认为〔不该〕这样骂eslite12,男女之
事也〔不该〕谈,所以可以相提并论,都是〔不该〕嘛,是这样 ?
我个人觉得这类比是不伦不类。都是〔不该〕就能相拟 ? 透过抽象的〔不该〕就能把
两者等同视之 ? 希望你能保有一点起码的辨别能力。
先就对事还是对人部分。
Escarra说不可以对背後所代表的人的人格是优是劣作评论,否则是不理性的。在理
性说的规则里面是不应该允许的,否则就是破坏理性规则,是应该制止的行为。
我不这麽认为,一个行为(包括言论)的判断善与不善,内在意志绝对是不可或缺的因
素。为什麽eslite12会有这样荒谬错误的言论 ? 难道不是根源於他偏差的心态吗 ? 如果
eslite12没有这样知识傲慢的心态,会有〔你给我回去念念这是什麽东西〕这样的言论 ?
釜底抽薪,指出了eslite12行为的谬误,为什麽不能更进一步探究他的心态 ? 没有理
性与否这样的疑虑。
那为什麽要举出别版的文章 ? 当然有所必要。开始我以为这是念书念的钻过了头,所
以eslite12不知道,但看到了法理学版的文章就知道不是如此。
eslite12的的确确知道没念过法律的人,对於法律名词是陌生的,是不解的,是需要
法律人多答的,这就不是eslite12不知道的关系了,他知道的。
但为什麽後来变了副嘴脸 ? 这心态比不知道还更可议 ! 明知故犯,利用别人不懂法
律的弱点。
我始终不相信〔行为〕可以完全脱离人的〔意志〕。行为是谁做的 ? 人做的。怎麽做
的 ? 经由他的内在意志而显现於外。何以评论一个人的行为需要完全脱离他的心态 ?
当然一个人的心态是如何,很难明确知道,我不是他肚里的虫,但是可以从外在的行
为推测,只不过推测可能不确切,不精准,但这不能作为不能探究心态的理由。
就人身攻击,或者对人不对事这部分,大概是我说eslite12是司法独夫心态,类似的
话语吧,再激烈一点就是人身攻击,差一点就是〔对人〕。
我不否认司法独夫这些话听起来的确不是让人心里舒服的话语,不舒服又怎麽样 ?
我知道,但扣除这些这不妨碍我论述的正确性。
这些如何讨论呢 ?
很简单呀,将我论点一一反驳,那麽我说的这些讽刺话当然也失去正当性,因为论述
的根据以不存在,就这麽简单。
那麽会不会转移焦点,让讨论失序 ?
是有可能,但不必然。差别就在个人能耐之高下。
eslite12也有说出这类话语呀,甚至不只他一人,许多人皆如此,我也不因此认为讨
论就失序了,焦点就模糊了。失序了可以导正,模糊了可以聚焦,不喜欢别人讽刺,可以
讽刺回去,也可以根本不予理会,只对想回的回就好了,有何相干 ?
失不失序也非与有没有评论他心态有必然关联 ? 一个人就要言不及义真的要评论心态
才能造成 ? 论心态不是失序模糊的唯一原因,也非论心态就必然导致失序模糊。
那为什麽我批eslite12这麽激烈 ? 在於他的心。
说法有问题那是其次,之前我认为loveSabina的毒树果实理论有些问题,但我就没有
像批eslite12般的批他,简短跟他说一下我不同意见,之间差别就在於心态不同。
越是不可一世,越是趾高气昂,越是加以拂拭就是我的宗旨。eslite12如此,就受我
批判,那怕是loveSabina还是Dadiboy,甚至是Escarra你,若跟eslite12那副调调一样,
一样会如此激烈。
什麽样的文章都有人喜爱,Dadiboy推了几次我也不认为他於我有何恩义可言,甚至
我跟他说过我不喜欢你这样。他推不推,Escarra你喜不喜欢,那又如何 ?
我不爱shanvic的论调是真,但我可没有跟他做一样的事,至少在我的认知是如此。
但在Escarra式的〔对人不对事〕可能相同,但这是你的标准嘛。
你似乎没有弄清楚我的真意。
如果要打个比方,我的言论是60分,shanvic值个10分,如果连60分都要禁止,那10分
的不用说,但10分的不好不代表60分的也不好嘛。
简单的说了,如果版主版规写的十分明白,按照Escarra式的〔对人不对事〕为标准,
那全体版友就按照版规走。如果没有这样版规,那要我60分的言论不可以存在,10分的货
色安然无恙,有这种道理吗 ? 劣币留着好使 ?
我认为只要不人身攻击就可,界线就在於人身攻击跟Escarra式的〔对人不对事〕这个
分际,纯粹就骂人一句〔王八蛋〕,这样没什麽好回的,也毋庸理会。
纯粹人身攻击,哪怕只有一次我也不能忍受,那毫无意义,不是什麽偶尔一次可以为
之,反之,就算Escarra式的〔对人不对事〕,我不认为有什麽。
而我对eslite12当然不了解啦,就说我跟他之前完全没交集过,那些话不过是来讽刺
他的嘛,他要怎麽做人是他的事我管不着,但他如果基於傲慢的心态再次的说出〔你给我
回去念念这是什麽〕,〔你法治观念要加强〕这样的话,我照样会批。
但不是他每次发文每次电,我认为这才是对人不对事(这与Escarra的认知不同),每次
发文都说错那还真不容易。我认为说错不打紧,最该诛的是其心。
我不用管他平常是不是个好人,甚至阿,我也许私底下有可能跟eslite12成为好朋友
也说不定呢(当然以他不曾对我说你法治观念要加强这样的话为前提)。那又如何 ?
eslite12心态就是如此,为什麽不能批 ? 跟我是否要教他怎麽做人没有关系。
话说回来,Escarra你对我知之甚深吗 ? 我觉得你现在好像在教我做人耶 ?
又评论eslite12心态当然要是个人式的,难道我用Escarra的心态评论eslite12 ?
或者用〔法律人之心态〕评论eslite12 ? 这不是一竿子打翻一船人吗 ?
说穿了,就是不要评论eslite12的心态,否则不理性,不要针对eslite12个人,不要
骂的这麽难听,eslite12已经不发文了,他说过的话〔死掉〕了,不要鞭eslite12的屍,
不然是开花,是失序,是模糊焦点,已经超过一次而不可忍受了,骂过一次就不要骂了。
但这些都是Escarra你的标准你的认知,在我看来你的〔对人不对事〕标准过於狭隘
,当然你觉得这样才是〔理性〕,当然你可以这麽坚持,地球一样转动,我知道。
说到这,厘清一个症结所在,Escarra认为这样不好,冠上一个〔对人不对事〕的名称
,但我不认为这是〔对人不对事〕,也没有什麽不好的。
当然Escarra尽可以继续用〔对人不对事〕来批判,但那是你的标准,你的自由。
就讨论串〔死掉〕这个部分。
我觉得我没有误会Escarra你的说法呀,只是你换个包装而已。
从你谈到eslite12已经很久没来,就已经〔脱离〕这个版,所以这讨论串〔死掉〕了。
所以我不要在评论下去了,接下去就是不符版旨的开花了。
听起来我觉得颇为诡异,讨论串还有死活之分 ? 怎麽死的 ? eslite12已经脱离,
所以死了 ? eslite12已经久没发文,所以不是版友,所以死了 ?
如果eslite12又来这里对前面发文,然後讨论串又〔复活〕了 ? Escarra你这说法
跟我所理解的没有相差很多啊,只是你换个包装,说〔死了〕,我说成是不是可以批判的
权利而已。
为什麽 ? 为什麽有没有来发文是讨论串要死不活的因素 ? Escarra你是提出这个说法
,但没有交代理由阿,我就不这麽认为,讨论串没有死不死活不活的。
哪怕是该位版友现实上真的死了,我也不认为讨论串就〔死了〕。哪怕是从第一篇开
始那几位版友更可能很久没上网路了,我也不认为该讨论串〔死了〕。
该版友有没有来发文,现实上死掉了没,多久没上网,我一盖不在意,也非我所能预
见,跟我可不可以批判毫无关联,说的夸张点,我从前面第一篇开始批,也没有〔死掉〕
与否这样的问题。
打不打扰嘛,谁被打扰了? 你可以不看你可以反驳,在shanvic没被禁止,在版规没被
重新改变之前,就算我有打扰好了,还排在shanvic之後面好多呢,轮不到我。
还是你认为只有那些叫不好的人才能算是板友?
在版主改版规之前,我不认为有何不妥,也不认为有对人不对事,没有死掉,
没有失序,当然也无自重与否的疑虑。
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