作者nlevta (生活大变动中...)
看板Preschooler
标题Re: [闲聊] 宝可梦gaole机台，我身为父亲的看法
时间Wed Jun 12 23:32:44 2024
前阵子有新闻了…
https://udn.com/news/amp/story/7323/8005607
宝可梦机台夯 不同娃娃机没学校50米外限制、家长忧沈迷
2024-06-03 08:14 联合报 记者林丽玉、洪子凯／台北即时报导
宝可梦游戏机台最近引发一阵旋风，经济部评监「非属电子游戏机」，不受距离学校50公
尺以上限制。双北都各有上百台机台，学童放学就排队抢玩，甚至花光零用钱买宝可梦卡
，议员呼吁应规范学校周边不能设置，双北市府坦言，不受相关自治条例规定，但会请家
长引导孩子从事健康活动。
台北市目前约有100处宝可梦游戏机台，以士林区15处、中正区12处、大安区11处最多，
其中48处设在统一超商内，其余大多设置在玩具店、百货公司、文具店；新北共有145个
机台，79处在便利超商，其他如百货公司、大卖场、捷运站、文具店甚至是运动中心也有
。
北市议员柳采葳说，有家长反映，很多宝可梦机台设在统一超商内，孩子放学玩到忘记回
家或去补习班，为了收集宝可梦卡片，花光零用钱。
柳采葳表示，宝可梦机台至少有11处距离在学校50公尺以内，甚至有些就在放在幼儿园旁
边、国小正对面的超商，市府应比照电子游戏机台，设置距离高中、国中小学校50尺以上
，甚至要课娱乐税，去年宝可梦、七龙珠、假面骑士游戏机台这三项游戏机台在北市年营
收推估高达3778万。
林姓玩家说，宝可梦卡牌一套有400张卡，有10张紫色5星，紫星卡大多1千多元，活动限
定卡价格可以飙升到2千元；曾一次花2、3万收购卡牌，从年纪最小的幼儿园小朋友，到
最老有60几岁的长辈都有，玩家年龄层非常广泛。
「有大人带着小孩一起成瘾。」有学校主任指出，一个月在机台花费破万，还有小朋友将
有价值卡牌带来学校产生偷窃问题；也有高年级学生因游戏可快速获成就感，每天都在想
怎麽挑战过关导致耽误课业、同侪人际疏离，花了一年时间才远离成瘾症状。
北市产发局表示，「非属电子游戏机」可摆放的营业场所，经济部109年12月29日函释说
明，登记项目属「游乐园业」，不适用电子游戏场业管理条例、北市自助选物贩卖事业管
理自治条例距离规定。不过游乐园业设置地点，仍应符合北市都计、建筑及消防等法令规
定，将加强稽查，也会向中央反映问题。
新北经发局坦言，宝可梦机台也不属於新北市夹娃娃机自治条例管理范畴；新北教育局表
示，将持续督请各级学校务必落实家庭教育及亲职教育，培养家长正确亲子教育观念，引
导孩子从事各项健康活动。
心得：
1.业者太厉害了，钻漏洞到无法规范的地步。
2.新闻中带着小孩一起沉迷的大人一定不是本版的家长。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.178.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1718206366.A.532.html
1F：嘘 hsnu103437 : 那也立法禁止小孩玩课金手游好了…什麽都要禁是有多06/13 00:55
2F：→ hsnu103437 : 无聊06/13 00:55
也是，应该取消限制电子游戏机台距离学校50公尺以上的规定
※ 编辑: nlevta (42.77.178.127 台湾), 06/13/2024 01:21:05
4F：→ Ccsteeker : 网路游戏的转蛋已经被判定为内有赌博的成分行为，06/13 08:12
5F：→ Ccsteeker : 而 Gaole 的情况只是 游戏载体不同，媒介不同，平 06/13 08:12
6F：→ Ccsteeker : 台不同， 06/13 08:12
7F：→ Ccsteeker : 两者相同的是游戏本质就是 抽卡 机率 扭蛋。 06/13 08:12
8F：→ Ccsteeker : 两者不同的是 gaole 不是网路游戏，它是一台在台湾06/13 08:12
9F：→ Ccsteeker : 称为卡片贩卖机的机台06/13 08:12
10F：→ Ccsteeker : 比利时前 司法部长的见解 06/13 08:13
12F：→ Ccsteeker : 为什麽今天gaole我认为需要优先被注意，手游课金则06/13 08:14
13F：→ Ccsteeker : 先放後面，手游，你要先拿到手机。gaole 就摆在路06/13 08:14
14F：→ Ccsteeker : 边。06/13 08:14
15F：→ Ccsteeker : 注意看，比利时前司法部长的解释，他提到不管是利06/13 08:17
16F：→ Ccsteeker : 润还是损失都是可以被视为赌博机制的一种，这不是06/13 08:17
17F：→ Ccsteeker : 我解释的，不要战我，也不要再提什麽正期望值来抬06/13 08:17
18F：→ Ccsteeker : 杠，你不管期望值多正，正到爆炸，都一样，去看史06/13 08:17
19F：→ Ccsteeker : 金纳老鼠理论。06/13 08:17
20F：→ Ccsteeker : 他就是被商业包装起来，第三方目前没有合适的法律 06/13 08:18
21F：→ Ccsteeker : 可以监管，我们父母要提早注意，就这样。 06/13 08:18
22F：→ Ccsteeker : 电子网路商业行为会越来越风行普及，越来越容易深 06/13 08:26
23F：→ Ccsteeker : 入生活，越来越包装，为了赚钱，没接触，或者接触06/13 08:26
24F：→ Ccsteeker : 较少的父母家长要提早认识这种东西，互相共勉。06/13 08:26
25F：推 Ccsteeker : 我再强调，今天没有要禁止任何东西，娱乐无罪，我 06/13 08:33
26F：→ Ccsteeker : 爱电玩，但是也必须要有一定的规范监管。06/13 08:33
27F：→ Ccsteeker : 而不是只交给父母单一方。 06/13 08:33
28F：嘘 norikko : 给大家看看什麽叫卡在时空裂缝 06/13 12:31
10天前的新闻，此款游戏机台造成的问题和现象已经解决了吗？
※ 编辑: nlevta (42.77.178.127 台湾), 06/13/2024 12:38:52
29F：嘘 hsnu103437 : 自己小孩不好好管每天只想着要政府帮你监管，父母这 06/13 14:48
30F：→ hsnu103437 : 麽好当的吗？还共勉咧，笑死，小孩子在干什麽你都 06/13 14:48
31F：→ hsnu103437 : 不知道你父母当假的啊 06/13 14:48
32F：→ kiwifruit : 过往游乐机台的禁止，很大部分是因为该场所各类人 06/13 15:15
33F：→ kiwifruit : 士杂处，吸烟环境等因素不利孩童所以才给予限制； 06/13 15:15
34F：→ kiwifruit : 但游戏机本身有问题吗？这个年代有人会认为游戏机 06/13 15:15
35F：→ kiwifruit : 本身有问题吗？如果把大型街机通通换成switch，或 06/13 15:15
36F：→ kiwifruit : 是反向限制该场所除了陪同家长外，只能学童进入， 06/13 15:15
37F：→ kiwifruit : 还会需要离校园50米限制吗？这个世代本身就充满诱 06/13 15:15
38F：→ kiwifruit : 惑，家长不花时间引导自己的孩子，只靠"机台离校50 06/13 15:15
39F：→ kiwifruit : 米"当成自己有在管孩子的假象，根本自欺欺人而已.. 06/13 15:15
40F：→ kiwifruit : .... 06/13 15:15
41F：嘘 norikko : 喔喔喔好怕喔这机器吓死人了 06/13 16:37
42F：推 Ccsteeker : 又再次把话题转向父母自己的管理，游戏机台本身的 06/13 17:25
43F：→ Ccsteeker : 内容却不讨论，新闻文章的负面影响只归咎在父母家 06/13 17:25
44F：→ Ccsteeker : 长，楼上还有人偷换概念成 switch 主机游戏，无视g 06/13 17:25
45F：→ Ccsteeker : aole抽卡转蛋开箱，以及游戏内的再次微交易问题。 06/13 17:25
46F：→ Ccsteeker : 嘘文只剩攻击父母家长的管教，却无视机台本身产生 06/13 17:26
47F：→ Ccsteeker : 的问题。 06/13 17:26
48F：推 Ccsteeker : 32楼讲得环境混杂，似乎是没看过心智障碍者插队， 06/13 17:35
49F：→ Ccsteeker : 大孩子冷暴力小小孩，问题分子跟小孩装熟後用一起06/13 17:35
50F：→ Ccsteeker : 玩的外皮实质是抢过游戏权，89排队时的讲话内容，06/13 17:35
51F：→ Ccsteeker : 可能也没看过放在户外的gaole机後面89抽烟叔叔抽烟 06/13 17:35
52F：→ Ccsteeker : ，我都看过，亲眼见到，甚至有区公所的人员来警告 06/13 17:35
53F：→ Ccsteeker : 过排队玩家要注意某些消费者，各位有遇到过吗？当 06/13 17:35
54F：→ Ccsteeker : 然7-11稍微好一点，抽烟的问题解决而已，89，智能 06/13 17:35
55F：→ Ccsteeker : 情绪障碍，问题分子一样在。 06/13 17:35
56F：→ Ccsteeker : 没差，各位想杠，游戏很好，有问题都是自己，问题 06/13 17:36
57F：→ Ccsteeker : 都在父母身上而已。 06/13 17:36
58F：→ Ccsteeker : 这机台游戏内涵就是机率的抽卡扭蛋开箱，甚至内置 06/13 17:42
59F：→ Ccsteeker : 再次微交易，再透过各种声光效果，可爱外型包装， 06/13 17:42
60F：→ Ccsteeker : 行销企划，因此吸引很多学童幼童参加游戏，然後这 06/13 17:42
61F：→ Ccsteeker : 机台可以随意放置在任何地方，营业时间也无限制， 06/13 17:42
62F：→ Ccsteeker : 各位觉得合理，对，再一次的，是管教不当的父母问 06/13 17:42
63F：→ Ccsteeker : 题而已。 06/13 17:42
64F：嘘 hsnu103437 : 所以小孩在外面玩你当爸妈都不管的吗？让他去不适 06/13 18:00
65F：→ hsnu103437 : 当的环境出问题不是你当父母的责任是谁的责任？如果 06/13 18:00
66F：→ hsnu103437 : 不会管不会养就不要生，不要在那边到处牵拖没人欠你 06/13 18:00
67F：推 Ccsteeker : 楼上到底在讲谁呢？真好奇？ 06/13 20:29
68F：推 Ccsteeker : 是讲不管教小孩的族群吗？我认同一定有不会管教小 06/13 20:36
69F：→ Ccsteeker : 孩的父母阿。 06/13 20:36
70F：→ Ccsteeker : 但其他父母会管教，只是不够了解这机台到底在做些 06/13 20:36
71F：→ Ccsteeker : 什麽的父母们，也在这地图炮里面吗？06/13 20:36
72F：→ Ccsteeker : 因为我的目标，是讲给不清楚的父母家长了解，gaole06/13 20:42
73F：→ Ccsteeker : 在本质上到底是一个什麽游戏，让会教小孩的家长有 06/13 20:42
74F：→ Ccsteeker : 提早准备的机会，其他不会管教小孩的父母家长，我 06/13 20:42
75F：→ Ccsteeker : 们尽力而为不强求，毕竟你放着不管，风气就在那， 06/13 20:42
76F：→ Ccsteeker : 你难保小孩不被风气影响，至於有没有影响，建议是 06/13 20:42
77F：→ Ccsteeker : 去问问附近有机台的学校老师，或当地家长，正常娱 06/13 20:42
78F：→ Ccsteeker : 乐我都赞成，娱乐无罪，娱乐是人类正常消遣，但不 06/13 20:42
79F：→ Ccsteeker : 代表放任机率抽卡扭蛋开箱毫无规范，放任厂商随意 06/13 20:42
80F：→ Ccsteeker : 营业。 06/13 20:42
81F：→ kiwifruit : Cc讲的这些跟网咖跟从前的街机厅有何不同？有问题 06/13 20:44
82F：→ kiwifruit : 的是游戏本身还是里面杂处的人呢？更遑论游戏街机 06/13 20:44
83F：→ kiwifruit : 游戏电脑可是几乎无赌博成分喔？至於gaole是不是具 06/13 20:44
84F：→ kiwifruit : 赌博部分我个人觉得不是，您觉得是，这个在前文讨 06/13 20:44
85F：→ kiwifruit : 论很多了，争论赌博转蛋定义无意义，所以要再讨论 06/13 20:44
86F：→ kiwifruit : 应该要拿掉游戏赌博这个部分，不然赌博这件事本身 06/13 20:44
87F：→ kiwifruit : 违法有什麽好说的 06/13 20:44
88F：→ kiwifruit : 而且看起来更不可思议的是，离校50米这规定，政府 06/13 20:53
89F：→ kiwifruit : 跟民代把他当成防止沉迷各种事物的万用解？离校200 06/13 20:53
90F：→ kiwifruit : 步的距离可以防止沉迷各种家长认为不当的事物？？ 06/13 20:53
91F：推 Ccsteeker : 然後楼上，显然是会管教的父母，就不需要这些文章 06/13 20:53
92F：→ Ccsteeker : ，也不需要开地图炮，模糊了文章的重心，我文章本 06/13 20:53
93F：→ Ccsteeker : 意是有接触的家长，或准备接触的家长，了解 gaole06/13 20:53
94F：→ Ccsteeker : 的内涵是什麽，我提出警告，需要提早准备注意教育06/13 20:53
95F：→ Ccsteeker : ，提早植入自己的价值观，可以玩，没问题，我从来 06/13 20:53
96F：→ Ccsteeker : 没有要禁止，我都很认同各位说的，人生就是会遇到 06/13 20:53
97F：→ Ccsteeker : 这种事情，不是闪避，而是面对，但gaole 被包装成 06/13 20:53
98F：→ Ccsteeker : 这样，我相信还是有不清楚的父母家长，我是讲给他 06/13 20:53
99F：→ Ccsteeker : 们听，本来不觉得有问题的，看到我的文章觉得应该 06/13 20:54
100F：→ Ccsteeker : 加强注意反应的，那我觉得更好，当然已经不需要我 06/13 20:54
101F：→ Ccsteeker : 的文章的人，我真心恭喜，你不需要我的文章，你也 06/13 20:54
102F：→ Ccsteeker : 不必在意 gaole後续，毕竟已经会管教的父母，应该 06/13 20:54
103F：→ Ccsteeker : 没什麽影响。 06/13 20:54
104F：→ Ccsteeker : 我讲的楼上是hsnu103437 06/13 20:54
105F：嘘 hsnu103437 : gaole这个东西怎麽玩网路上随便找都影片一堆，内容 06/13 20:55
106F：→ hsnu103437 : 是有多难懂？不太了解去了解一下很难吗？你今天要 06/13 20:55
107F：→ hsnu103437 : 给小孩花钱玩自己都不了解一下然後要怪政府？要帮你 06/13 20:55
108F：→ hsnu103437 : 限制？这什麽狗屁不通的逻辑？那我建议你移民到南 06/13 20:55
109F：→ hsnu103437 : 极，企鹅一定不会教坏你家小孩 06/13 20:55
110F：→ Ccsteeker : 今天我会讨论就是游戏的内涵，本质，玩法，就是机 06/13 20:59
111F：→ Ccsteeker : 率抽卡扭蛋开箱类型，因此，我才请各位需要注意， 06/13 20:59
112F：→ Ccsteeker : 如果你要撇除这个前提，那基本上就不需要讨论，因 06/13 20:59
113F：→ Ccsteeker : 为它的问题就是在你丢30元，进行抽卡开箱扭蛋的过 06/13 20:59
114F：→ Ccsteeker : 程，以及游戏内部的微交易，吸引你再次消费，而这 06/13 20:59
115F：→ Ccsteeker : 消费的结果依旧是随机的，这已经是完全紮实的踏在206/13 20:59
116F：→ Ccsteeker : 0182019年以来，各种扭蛋抽卡开箱争议的基础点之上06/13 20:59
117F：→ Ccsteeker : ，差别就是一个是网路手机游戏，一个是摆在路边的g 06/13 20:59
118F：→ Ccsteeker : aole，而这是学童幼童可以接触的机台。 06/13 20:59
119F：→ Ccsteeker : hsu，看来很了解这款游戏，你可以解释游戏内交换大 06/13 21:02
120F：→ Ccsteeker : 叔在做些什麽吗？你觉得有多少父母家长了解到这个 06/13 21:02
121F：→ Ccsteeker : 交换大叔，到底在做些什麽吗？你能好好清楚的解释 06/13 21:02
122F：→ Ccsteeker : 跟小孩，当你遇到交换大叔，这交换到底在交换些什 06/13 21:02
123F：→ Ccsteeker : 麽吗？ 06/13 21:02
124F：→ kiwifruit : 因为看这则新闻结论就是法规认定gaole不是电子游戏 06/13 21:04
125F：→ kiwifruit : 场也不是自助选物贩卖，与其主观的认定gaole是赌博 06/13 21:04
126F：→ kiwifruit : 转蛋传教式的宣达理念，我觉得更重要的是，当孩子 06/13 21:04
127F：→ kiwifruit : 要游玩的时候，请家长花时间理解游戏本身的意涵， 06/13 21:04
128F：→ kiwifruit : 经过思考判断後，做出最适合孩子跟家长的选择 06/13 21:04
129F：→ Ccsteeker : 它这行为跟微交易，差别在哪里？还是没差别？为什 06/13 21:04
130F：→ Ccsteeker : 麽欧美法律规定要公开机率？为什麽要张贴警语？ 06/13 21:04
131F：→ Ccsteeker : 我今天就是花时间，告诉父母家长，这游戏本身的意 06/13 21:05
132F：→ Ccsteeker : 涵，总是会有还不清楚的家长，我觉得这种简单的事 06/13 21:05
133F：→ Ccsteeker : 情，我可以做，就这样。 06/13 21:05
134F：→ Ccsteeker : 当然，已经很清楚的各位，真的不需要我的文章的人 06/13 21:07
135F：→ Ccsteeker : ，就不用再抬杠了。 06/13 21:07
137F：→ Ccsteeker : 2018 年就在讨论扭蛋 开箱 游戏内的微交易06/13 21:12
138F：→ Ccsteeker : GAOLE 里面的 交换环节 本质上就是游戏内的微交易06/13 21:12
139F：→ Ccsteeker : 吸引你再次消费，而消费的结果依然是 机率 抽卡 转 06/13 21:12
140F：→ Ccsteeker : 蛋 开箱，它不是赌博但它的本质很恶劣，这是文章的 06/13 21:12
141F：→ Ccsteeker : 内容，不要炮我。 06/13 21:12
142F：推 condenza : 就给他 100元玩 玩完就没了 我管他大叔还是大妈 ? 06/13 21:14
143F：→ Ccsteeker : 然後如此商业包装的随机出卡扭蛋开箱声光俱佳外型 06/13 21:16
144F：→ Ccsteeker : 帅气可爱的机台，可以随意摆在街上，不觉得有问题 06/13 21:16
145F：→ Ccsteeker : ，但是有问题的话，应该是父母没有管教，而这逻辑 06/13 21:16
146F：→ Ccsteeker : 我不行，抱歉，这地图炮太猛。 06/13 21:16
147F：嘘 hsnu103437 : 笑死人到底是多恶劣？你投30元机器给你卡片跟游戏 06/13 21:22
148F：→ hsnu103437 : 体验就仅此而已，硬要把自己小孩会沉迷怪到游戏厂 06/13 21:22
149F：→ hsnu103437 : 商加以妖魔化这是甚麽逻辑？当父母的没办法管控小 06/13 21:22
150F：→ hsnu103437 : 孩的金钱只想着政府要帮你管制机器帮你解决问题？如 06/13 21:22
151F：→ hsnu103437 : 果你不能接受那看要搬去南极还北极，那边都不会有ga 06/13 21:22
152F：→ hsnu103437 : ole残害你的孩子 06/13 21:22
153F：→ kiwifruit : 您认为gaole是赌博，可是也有人认为不是，这之前的 06/13 21:23
154F：→ kiwifruit : 文章不是已经有很多说明了 06/13 21:23
155F：推 Ccsteeker : 你认为不是赌博，没问题啊，没关系，这样好了，我 06/13 21:27
156F：→ Ccsteeker : 也不认为他是赌博，但我认为它内涵抽卡扭蛋开箱的 06/13 21:27
157F：→ Ccsteeker : 成分，以及游戏内持续的微交易随机取物系统，这样 06/13 21:27
158F：→ Ccsteeker : 的游戏内涵，需要被注意提醒，这样是足够客观的吧 06/13 21:27
159F：→ Ccsteeker : ？你觉得不需要提醒，很好，恭喜，你不需要我的警06/13 21:27
160F：→ Ccsteeker : 告，这样不是很好的事情吗？我06/13 21:27
161F：推 Ccsteeker : 我没有妖魔化阿，我是说我认为要警告会接触的父母 06/13 21:32
162F：→ Ccsteeker : 家长。 06/13 21:32
163F：→ Ccsteeker : 我没说不能玩啊从头到尾都没说，我支持娱乐，我是 06/13 21:32
164F：→ Ccsteeker : 电玩爱好者，只是这款游戏它的内涵，这款游戏机台 06/13 21:32
165F：→ Ccsteeker : 摆设毫无规范，游玩前需要注意，就这样，hsu，你还 06/13 21:32
166F：→ Ccsteeker : 没跟我解释一下交换大叔为什麽要我再投30元，把我 06/13 21:32
167F：→ Ccsteeker : 当小孩，跟我说说。 06/13 21:32
168F：推 rsvp : 宝可梦赌博教 的教主，您好 06/13 21:33
169F：推 rsvp : 强迫推销自己理念，就只是传教罢了 06/13 21:37
170F：→ kiwifruit : 所以之前的文章大家的立场大都是家长们应该花时间 06/13 21:40
171F：→ kiwifruit : 理解自己孩子的游乐，自行判断选择，哪怕是所谓"好 06/13 21:40
172F：→ kiwifruit : "的娱乐，也应该要注意更，别说是有不同看法的游戏 06/13 21:40
173F：→ kiwifruit : 机；而不是只是说这个东西不好，请政府要求他离学 06/13 21:40
174F：→ kiwifruit : 校50米.... 06/13 21:40
175F：推 rewolf : 是自己自愿投钱不是人家强迫你投钱 06/13 21:41
176F：推 Ccsteeker : 这样好了，我错了，它不是赌博，他是一个随机抽卡 06/13 21:41
177F：→ Ccsteeker : 扭蛋开箱性质的卡片贩卖机，里面内含微交易的随机 06/13 21:41
178F：→ Ccsteeker : 取物机制，你要怎麽定义，取名字，我都可以，沈浸 06/13 21:41
179F：→ Ccsteeker : 体验互动卡片选物机，再高级一点，智慧学习益智互 06/13 21:41
180F：→ Ccsteeker : 动卡片选物设备。 06/13 21:41
181F：→ Ccsteeker : 然後，放在路边，放在便利商店，放在生活节点上，06/13 21:43
182F：→ Ccsteeker : 学童幼儿接触观看无障碍，相信各位不排斥。06/13 21:43
183F：推 condenza : 到底为什麽这麽惧怕，背後原因到底是什麽啊？ 06/13 21:43
184F：→ Ccsteeker : 我说这东西不好，我总该讲到底哪里不好吧？具体哪 06/13 21:44
185F：→ Ccsteeker : 里不好，我总该说吧？我要对自己的论点负责。 06/13 21:44
186F：→ Ccsteeker : 惧怕？我小孩目前已经完全不玩，不提，因为本来就 06/13 21:51
187F：→ Ccsteeker : 有他的课後活动跟娱乐家庭互动，gaole的刺激，对他 06/13 21:51
188F：→ Ccsteeker : 没什麽吸引力，这样我怕什麽？而且我是为自己吗？ 06/13 21:51
189F：→ Ccsteeker : 我是观察了一年，发觉这个东西不讲不行，我本来很 06/13 21:51
190F：→ Ccsteeker : 单纯，提出意见，看法警告，就这样而已。 06/13 21:51
191F：→ Ccsteeker : 结果没想到不少人不觉得这游戏的内涵有问题，还有 06/13 21:51
192F：→ Ccsteeker : 人开文章，指名要我说明，於是我说明，我们还是回 06/13 21:51
193F：→ Ccsteeker : 到重点，gaole 本质需要被注意，已经知道就不用在 06/13 21:51
194F：→ Ccsteeker : 那边跟我抬杠，你不需要我的文章，这是好事情。 06/13 21:51
196F：→ Ccsteeker : 台湾讨论扭蛋的学术论文 06/13 22:00
197F：→ Ccsteeker : 内容很多，你不需要的就不用看，免得浪费你的时间 06/13 22:00
198F：→ Ccsteeker : 。 06/13 22:00
199F：→ kiwifruit : 诚如您说的，既然觉得gaole内涵没有大问题，可是您 06/13 22:01
200F：→ kiwifruit : 一直觉得有问题，所以才会被您认为是在抬杠 06/13 22:01
201F：推 Ccsteeker : 我怎麽会觉得没问题？你为什麽要自己帮我下定论？ 06/13 22:07
202F：→ Ccsteeker : 我就是觉得有问题，gaole内涵就是有问题，需要被注 06/13 22:07
203F：→ Ccsteeker : 意，家长如果要接触，要提早准备，不管是教育自己06/13 22:07
204F：→ Ccsteeker : 还是教育孩子，当然不需要的父母请自己略过，我的06/13 22:07
205F：→ Ccsteeker : 文章不是在针对已经了解的父母家长。 06/13 22:07
206F：→ Ccsteeker : gaole 内涵本质就是 抽卡扭蛋开箱类型，里面还有微 06/13 22:10
207F：→ Ccsteeker : 交易机制，并且依然是随机性质。 06/13 22:10
208F：→ Ccsteeker : 这代表什麽，各位不觉得是赌博，嗯，好，那我也不 06/13 22:10
209F：→ Ccsteeker : 觉得是，然後我贴了三个连结，有人看吗？嗯看完， 06/13 22:10
210F：→ Ccsteeker : 炮他们这些作者不要炮我。 06/13 22:10
211F：→ Ccsteeker : 顺便炮一下这个前司法部长的法律见解 06/13 22:10
213F：推 rewolf : 其实台湾也有扭蛋法，但不包含宝可梦 06/13 22:13
214F：→ rewolf : 因为他们一点都不一样 06/13 22:14
215F：→ Ccsteeker : 没关系，不一样，好的。 06/13 22:15
216F：→ rewolf : 跟去汤姆熊一样，100随你们玩，花钱买开心罢了 06/13 22:16
217F：→ Ccsteeker : 这毕竟这是一台实体的卡片贩卖机，喔不，它是一台 06/13 22:19
218F：→ Ccsteeker : 沈浸式互动卡片选物机，不，它是一台智慧互动益智 06/13 22:19
219F：→ Ccsteeker : 学习卡片选物设备，什麽扭蛋？何必公布机率？gaole 06/13 22:19
220F：→ Ccsteeker : 有甚麽机率需要被公布吗？ 应该没有吧？丢30元必定 06/13 22:19
221F：→ Ccsteeker : 出卡100%出卡，哪里有机率？对吧^ ^ 06/13 22:19
222F：→ Ccsteeker : 丢30元，我一定给你卡片阿，怎麽会像一些没良心的 06/13 22:21
223F：→ Ccsteeker : 网路游戏，精炼失败还装备消失，这麽没良心，gaole 06/13 22:21
224F：→ Ccsteeker : 不做，gaole 你丢钱，必定给你 一张卡！哪里有甚 06/13 22:21
225F：→ Ccsteeker : 麽机率问题，没有。06/13 22:21
226F：推 rewolf : 这几年不一直都是这样？也不是新机器了06/13 22:22
227F：→ Ccsteeker : 你跟交换大叔交换也一定给你卡阿，哪里有甚麽机率 06/13 22:24
228F：→ Ccsteeker : ？甚至是正期望喔，奇怪，机台旁边怎麽一堆没人要 06/13 22:24
229F：→ Ccsteeker : 的白色卡片，这是什麽？喔这是玩家的问题，跟游戏 06/13 22:24
230F：→ Ccsteeker : 机台无关，你各位只想抓4星5星，造成1234星没人要 06/13 22:24
231F：→ Ccsteeker : ，这跟游戏厂商无关，游戏厂商可是你丢30元，游戏 06/13 22:24
232F：→ Ccsteeker : 厂商100%给你一张卡，自己贪，别怪厂商。各位一定 06/13 22:24
233F：→ Ccsteeker : 不排斥这种游戏方式让儿童幼童轻松接触。 06/13 22:24
234F：→ Ccsteeker : 那是我没遇到，一年以前，我往返幼儿园路上，没这 06/13 22:32
235F：→ Ccsteeker : 机台，去年开始我小孩上小学，生活路径改变，学校 06/13 22:32
236F：→ Ccsteeker : 正门口就一台gaole，旁边30公尺7-11再一台gaole， 06/13 22:32
237F：→ Ccsteeker : 於是我被迫每天观察体验一年，我本来也是无关痛痒 06/13 22:32
238F：→ Ccsteeker : ，干我什麽事，别人的小孩，不会教自己的问题，新 06/13 22:32
239F：→ Ccsteeker : 闻也只是4年前报一次，现在才又报一次，真可怜，但 06/13 22:32
240F：→ Ccsteeker : 我发觉这游戏真的不行，也不是宝可梦的精神，这还 06/13 22:32
241F：→ Ccsteeker : 是一位宝可梦爱好者当面告诉我的，身为游戏爱好者 06/13 22:32
242F：→ Ccsteeker : ，身为父母，我分享一下，提出一个警讯警告，没想 06/13 22:32
243F：→ Ccsteeker : 到这种事情，可以认知不同到这种程度，那我尽我所 06/13 22:32
244F：→ Ccsteeker : 能，有需要就用，没需要的人，不用来抬杠。 06/13 22:32
245F：推 rsvp : 把反宝可梦当宗教宣传还真是有创意的 06/13 22:34
246F：推 Ccsteeker : 谢谢提供意见 06/13 22:36
247F：→ Ccsteeker : 我不反宝可梦，我反gaole 这个游戏方式。06/13 22:41
248F：→ Ccsteeker : 我很认同宝可梦的培养成长，不要小看还没成长的宝06/13 22:41
249F：→ Ccsteeker : 可梦，每个宝可梦都有他的优点跟存在的意义设定， 06/13 22:41
250F：→ Ccsteeker : 这样的原着设定，然後你再回头看看gaole机台上那10 06/13 22:41
251F：→ Ccsteeker : 几公分高没人要的卡，这就是我面对那位宝可梦爱好 06/13 22:41
252F：→ Ccsteeker : 者跟我说的内容，机台知识，机台争议，都是这位爱 06/13 22:41
253F：→ Ccsteeker : 好者告诉我的，怎麽办？他也反宝可梦吗？到底是反 06/13 22:41
254F：→ Ccsteeker : 宝可梦，还是提醒 gaole 这种扭蛋抽卡开箱本质的游 06/13 22:41
255F：→ Ccsteeker : 戏方式？ 06/13 22:41
256F：推 rewolf : 身为家长我只在乎啥时把钱花完，可以回家 06/13 22:52
257F：→ kiwifruit : 没人帮你下定论啊，您是觉得有问题的一方，反之也 06/13 22:53
258F：→ kiwifruit : 有人是觉得没有问题那方；您可以一直强调您觉得这 06/13 22:53
259F：→ kiwifruit : 个机台本质有问题，其他人也可以说机台没问题，有 06/13 22:53
260F：→ kiwifruit : 问题的是家长没在管，想法不同不代表抬杠不是？ 06/13 22:53
261F：推 edea6 : 其实这过程是个多巴胺刺激，我家附近的机台倒是多 06/13 23:07
262F：→ edea6 : 数时都很空。我赞成k大説的，孩子这个通常玩一阵子 06/13 23:07
263F：→ edea6 : 就不迷了耶 06/13 23:07
264F：→ edea6 : 赌博本质不好，但不是人人皆成赌徒 06/13 23:08
265F：→ edea6 : 偶尔凑凑热闹的也不少 06/13 23:08
266F：推 edea6 : 听说卡又要换新版本了，旧的到时也是成为回忆 06/13 23:10
267F：→ edea6 : 还有那个期刊文章只是个质性研究，没有做量化研究蛮 06/13 23:15
268F：→ edea6 : 可惜的，如果分析使用者样本资料可能会揭露更多有 06/13 23:15
269F：→ edea6 : 趣的变数06/13 23:15
赌博上瘾就是多巴胺刺激造成
新闻也提到学校中出现的乱象
不论是否一阵子就好，这样的刺激不觉得是好事
大人知道是赌博会克制（还是有人克制不了）
小孩不一定会克制
之前有人说可以成为和小孩的共同话题
可是在这游戏出现之前，亲子间没共同话题了吗？
270F：→ norikko : 看到推文说到恶劣这个词，我觉得最恶劣的人是那个偷06/14 06:10
271F：→ norikko : 拍路人阿北po上网随口编故事的大叔 06/14 06:10
记得C大的照片是在公共场合拍摄
拍摄内容也没有不雅或隐私部位
拍摄对象也做了处理，无法辨识身分
这样是偷拍吗？
还是能从身形就辨认身分？
272F：→ nanaling : 就是这样台湾快乐儿童餐和学校福利社变得不三不四 06/14 22:31
273F：→ nanaling : 啦 06/14 22:31
274F：→ kiwifruit : 同意楼上＋1..........怀念不是很好吃但相对健康的 06/14 22:48
275F：→ kiwifruit : 儿童鸡块XDD 06/14 22:48
276F：推 Ewhen : 我怀念快乐儿童餐的玩具QQ 06/16 16:43
好吃就不营养….XD
台湾的小胖子比例算高
只能尽量不让他们容易取得这类食物了
※ 编辑: nlevta (42.77.178.127 台湾), 06/16/2024 17:44:38
277F：嘘 norikko : 他大叔自己带小孩玩机台就是他有在注意他最清高最棒06/16 18:28
278F：→ norikko : 棒，路边阿北带孙玩机台就是这个现象他观察一年了摇06/16 18:28
279F：→ norikko : 头叹息之余怒骂政府不用负责吗，你就站稳立场要护航06/16 18:28
280F：→ norikko : 这种双标仔还有什麽好说的XD06/16 18:28
281F：嘘 norikko : 另外偷拍就是没经过别人同意就随便拍，所以这当然是06/16 18:31
282F：→ norikko : 偷拍，套一句双标大叔的话就是法律不罚难道它就不是06/16 18:31
283F：→ norikko : 偷拍吗！然後我就不信你这种凡事都要恐慌一下的人会 06/16 18:31
284F：→ norikko : 觉得你跟你儿子的照片这样被po到公开论坛很ok。 06/16 18:31
285F：→ edea6 : 我家真的就是玩一阵子就不玩了，投入的人不少，不06/16 18:46
286F：→ edea6 : 投入的也不少啊，亲子话题都是一阵一阵的06/16 18:46
287F：推 noCuLiZn : 多数人觉得该改 就会立法 反之就不会 想想娃娃机06/18 11:52
288F：→ noCuLiZn : 问题就是有人以自己的观点看世界 要全世界认同06/18 11:52
289F：→ noCuLiZn : 所有立论 都只要提自己主观法就好 偏要用赌博来论述06/18 11:53
290F：→ noCuLiZn : 好像论述用了赌博才能站稳 问题明明是人不是机器 06/18 11:56
291F：→ noCuLiZn : 一个没钱的小孩如何沉迷 要多不在乎小孩才会不管钱? 06/18 11:56
292F：嘘 mosquiton : 就人红是非多 机型跟甲虫王者闪亮公主一样 这些类型 06/19 08:59
293F：→ mosquiton : 的东西摆在学校旁边店舖里起码有二十年以上的历史了 06/19 08:59
294F：→ mosquiton : 也没出什麽大事 再者把这东西跟赌博扯上边根本过度 06/19 08:59
295F：→ mosquiton : 放大 它30元卖你一张卡牌加一次游玩 另机率bonus1-206/19 08:59
296F：→ mosquiton : 张或游戏一场 卡牌本身定价就是30元一张 几百元是黄06/19 08:59
297F：→ mosquiton : 牛炒作的结果也能算机台的错？06/19 08:59
298F：嘘 norikko : 後来我还特地跑去机台看，不认识的小孩投一次钱下去06/19 12:12
299F：→ norikko : 玩了好久也没见他再投钱过，路边什麽音乐摇摇马现在06/19 12:12
300F：→ norikko : 摇一次几十秒也要二三十元了，恐慌仔那麽怕钱不见那06/19 12:12
301F：→ norikko : 些要不要也取缔一下。06/19 12:12
302F：推 MadEnjoy : 该注意是该注意 但到底会有谁不知道该注意 ?06/19 18:05
303F：→ MadEnjoy : 要花钱的东西 父母如果不注意 那就是人家很有钱06/19 18:05
304F：→ MadEnjoy : 一直说啥 恭喜你 不用我来提醒你 简直搞笑06/19 18:07
305F：→ MadEnjoy : 就自己爱当传教士 假装有很多人需要他来传教 06/19 18:07
306F：嘘 norikko : 支持偷拍的你怎麽没赶快去下面那篇声援^_^ 那篇也是 06/22 19:40
307F：→ norikko : 没露脸的小孩照片喔06/22 19:40
308F：嘘 usualforward: 到底在讲什麽 就算公众场合对特定人士拍照不经本人06/26 01:49
309F：→ usualforward: 同意就是偷拍 只是微罪不举很少人会跟你弄这个而已06/26 01:49
310F：→ usualforward: 还有国外胖子更多 尊重别人国家才会进步 不是自己06/26 01:49
311F：→ usualforward: 不想要别人就不能做06/26 01:49
312F：→ usualforward: 然後你说的本身就很多话题的亲子 加个宝可梦话题也 06/26 01:51
313F：→ usualforward: 没什麽 然後这种很多乐趣的生活宝可梦只是个调剂 06/26 01:51
314F：→ usualforward: 其实小孩也不会沉迷太久 06/26 01:51
公共场所本来就可以拍照，这些人是做什麽不好的事吗？
C大不是为了拍某特定人，而是拍某种现象
（一定有人假装不懂是什麽狂嘘）
建议以後外出旅游拍照不能有路人入镜
更不能上传至公共平台（即使将路人打码去识别也不行）
并请嘘者快点向检警检举C大还有媒体
这些媒体最爱拍路人、围观者、参加活动的群众…
还没去识别化，太可恶了
※ 编辑: nlevta (42.77.53.240 台湾), 06/26/2024 12:28:39
315F：→ kiwifruit : 原po可以看看10954那篇，讨论事情没有问题，公共场 06/26 13:12
316F：→ kiwifruit : 合拍照也不一定犯法，但是可能还是需要考虑到入镜 06/26 13:12
317F：→ kiwifruit : 者的感受或意愿，特别是关於有未成年孩子的时候 06/26 13:12
318F：嘘 norikko : 拍某种现象他拍他自己带小孩排宝可梦的照片不就好了 06/27 06:10
319F：→ norikko : ，你的发文水准还真是给大家看看什麽叫做站定立场硬 06/27 06:10
320F：→ norikko : 要护航的双标仔。 06/27 06:10
321F：嘘 norikko : 本来不想这样说，不过我是真的觉得有儿子是小霸王的 06/27 06:14
322F：→ norikko : 困扰的人最好再想一下自己在这个议题要站哪一队；不 06/27 06:14
323F：→ norikko : 要哪天被下面那种嘘到X2的人偷拍上网「现代人都这样 06/27 06:14
324F：→ norikko : 不会教小孩吗」时再来哭。 06/27 06:14
换个主题「xx 很好吃，大人小孩排队买」
再放上C大的照片，只是p掉机台换成美食，会让人不妥吗？
你的言论让人见识什麽是带风向
C大的照片根本没什麽，像他那样的照片随处可见
也将可辨识的部分都去除
除了看到一群人在公共场所排队玩机台外，请问是拍到什麽？
是你鹰眼到看身形就知道自己被拍还是认识的人入镜？
还是其实你其实觉得玩这机台很不好，被拍到很丢脸？
扯到我小孩更看出只以片面说法就自以为是的荒谬
我都说他是小霸王了，还轮到什麽都不知道的外人来说吗？
更别提连看都没看过，只会躲在键盘後批评的人
少做这种恶意人身攻击
※ 编辑: nlevta (223.139.70.60 台湾), 06/27/2024 06:51:56
325F：→ kiwifruit : 如果是"好事"，你怎麽拍别人怎麽入镜都是好印象大 06/27 09:04
326F：→ kiwifruit : 部分没人会有意见，但是原po这次要带入的印象是"不 06/27 09:04
327F：→ kiwifruit : 好的"，这样的话您还会觉得大家会欣然接受入镜这件 06/27 09:04
328F：→ kiwifruit : 事吗? 06/27 09:04
329F：→ kiwifruit : 更何况原文当初讨论的事，事实上似乎也没必要拍照 06/27 09:09
330F：→ kiwifruit : ，用文字叙述一样可以达成讨论，没必要一定得拍个 06/27 09:09
331F：→ kiwifruit : 陌生人再把照片放上网路不是? 06/27 09:09
前面推文不少人反驳C大看法，认为打机台没什麽，
甚至还能成为亲子话题，怎麽会是「不好的」？
相反应该是「好的」，照片就不会是问题才对
所以不必转移话题，拿照片来带风向、攻击
焦点放在机台本身就好
※ 编辑: nlevta (223.139.70.60 台湾), 06/27/2024 19:34:15
332F：嘘 kiwifruit : 因为是Cc觉得不好，既然已经贴上不好的标签了，当06/27 20:47
333F：→ kiwifruit : 然隐涉是不好的行为，这时再放个“别人”的照片，06/27 20:47
334F：→ kiwifruit : 您觉得入镜者会怎麽想。另外就是既然要聚焦机台本06/27 20:47
335F：→ kiwifruit : 身的话，又何必要放照片呢?06/27 20:47
336F：嘘 kiwifruit : 何不看看下面那篇“吃个饭被罚站三次”，一样是公06/27 20:52
337F：→ kiwifruit : 开场合的照片，为何推文反应会那麽激烈；退万步言06/27 20:52
338F：→ kiwifruit : ，不放路人的照片一样可以讨论机台这件事，那又何06/27 20:52
339F：→ kiwifruit : 必放照片让别人说话呢？06/27 20:52
340F：嘘 norikko : 你看，反正被偷拍的不是你儿子就别人的孩子死不完，06/27 21:13
341F：→ norikko : 然後随便戳你两句你就跳脚成这样XD 难怪要去站队恶 06/27 21:13
342F：→ norikko : 心偷拍双标大叔XD 06/27 21:13
说你带风向就马上跳脚
还连带恶意攻击小孩，再一副没事的说「随便戳你两句」
这种任意抹黑他人也不当一回事，真的在乎是否被偷拍？
※ 编辑: nlevta (223.139.70.60 台湾), 06/27/2024 21:22:08
343F：嘘 norikko : 我对你家的小霸王当然什麽都不懂啊，就像你站队的那 06/27 21:17
344F：→ norikko : 位恶心偷拍双标大叔对他的偷拍对象也是什麽都不懂一 06/27 21:17
345F：→ norikko : 样。差别在於我对你儿子怎麽样小霸王没兴趣知道也没 06/27 21:17
346F：→ norikko : 兴趣指教，偷拍大叔却是喜滋滋的把人家偷拍上网公审 06/27 21:17
347F：嘘 norikko : 我其实没看到你说我带风向欸，而且这个脉络你说我带 06/27 21:57
348F：→ norikko : 风向我也不痛不痒的啊，那我补跳脚一下好了。 06/27 21:57
349F：嘘 norikko : 然後我没有要恶意攻击你小孩欸，小霸王是你自己的用 06/27 21:59
350F：→ norikko : 词，但你描述的你儿子完全不是小霸王，而是智力跟发 06/27 21:59
351F：→ norikko : 展都正常的三岁儿童，只是被大人愚蠢且无原则的教养 06/27 21:59
352F：→ norikko : 方式逼到只能这样应对世界而已。 06/27 21:59