作者nlevta (生活大变动中...)
看板Preschooler
标题Re: [教养] 「数学就是要想想」讲座心得
时间Wed Dec 6 23:43:42 2023
身为早早就放弃数学的人来说
未来小孩数学要怎麽学是很困惑而且迷惘的
也看了一些关於数学启蒙或数感的书
例如：信谊基金会的「进入数学世界的图画书」
里面内容对於数学的概念是很开放的
很多情况没有答案，也不局限在数数、计算
等枯燥而且不知意义的机械式学习
不禁更加困惑，这样小孩能学好数学这一科吗？
到底——「数学在学什麽？」
直到看到一份简报档，才晃然大悟
https://i.imgur.com/wIB7G15.jpg
https://in.ncu.edu.tw/ncu65002/paper/2015.11.17.pdf
既然中小学的数学任务其实是算术
就别太奢望学校数学会多好玩有趣
各种学龄前的创意式学习和观察发现
在进入体制学校的数学课大概都是制式的教法、
不停的计算，或是打击学生自信心的题目
让学生难以理解，更不用说感受到数学的有趣
甚至有文章提到，小孩可能在小学四年级就放弃数学了！
「国小四年级是数学力好坏的关键阶段！资深教师：心态是关键，大人不能孩子一次就要
听懂」
https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/22649
小学阶段的数学学习是精熟算数
可是本人对学校老师的教学是「完全不期待」
或许该想的是，家长要怎麽协助小孩面对可能无趣的数学课
而不是单纯的丢到补习班而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.180.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1701877424.A.41F.html
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/06/2023 23:45:47
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/06/2023 23:47:56
1F：推 suction : 数学想想有卖教材跟家长手册 你可以看看是否要自己12/07 00:17
2F：→ suction : 教 我手边就有到二下的教材 但小孩如果愿意去上课12/07 00:17
3F：→ suction : 我还是想送去 外包比较轻松12/07 00:17
我不会自己教，因为自己也不懂
我会送孩子去补习班，但会找愿意教观念的补习班
而不是只会丢一堆试题的补习班
另外博幼基金会也有免费的补救教材都是可以利用的
（顺便广告可以捐款给博幼XD）
我这篇主要是强调，中小学的数学就是算术
虽然是计算机可以代劳的事，一样要学算术
也不难理解，为何心算不算是数学，
但还是很多人觉得学心算对数学有帮助
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 00:41:45
4F：推 petitchou : 以我自己小孩在小学看到的经验是，数学简直是当国语12/07 07:57
5F：→ petitchou : 在教了，不断重复的计算，的确就是练习算数，但真12/07 07:57
6F：→ petitchou : 正的数学真的很吸引人啊～12/07 07:57
可惜算数是学习数学的历程，不得不面对
很多人（家长、老师）
都认为数学只有唯一解或是有一定的步骤、流程
并强迫学习者（孩子）照这样的方式学
变成用”背”的学数学
这样数学会有趣才奇怪QQ
7F：推 suction : 我不会让孩子去学心算是因为一些数学的教养书（？）12/07 08:50
8F：→ suction : 认为让孩子把重心放在快速计算会误会计算是数学的12/07 08:50
9F：→ suction : 重点 不过大考都快要开放计算机了 不用把孩子的时12/07 08:50
10F：→ suction : 间花在已经落伍的训练上12/07 08:50
11F：推 suction : 有一些家长是带孩子在家练数学的时候 确定会计算就12/07 08:51
12F：→ suction : 让孩子用计算机 因为把时间卡在计算并不利於概念的12/07 08:51
13F：→ suction : 理解12/07 08:51
14F：→ suction : 我现在没有带孩子先修数学 不过玩需要加减的桌游时12/07 08:53
15F：→ suction : 若是数字太大我也会让小孩用计算机12/07 08:53
要不要用计算机，我觉得是看个人
换个例子，
现在很多人都用电脑打字，甚至能语言输入了
这样还要学写字吗？
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 10:19:50
16F：→ suction : 计算跟写字我都觉得「学会」就好了 写字能让别人看12/07 10:28
17F：→ suction : 懂就好了 我确实是觉得刁字美丑无谓12/07 10:28
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 12:54:14
18F：推 greenfetish : 小孩小三，现在的数学是国语无误，其实计算部分不12/07 14:24
19F：→ greenfetish : 复杂也不多。但是很考语言逻辑跟类似把题目拆成小12/07 14:24
20F：→ greenfetish : 题的技巧。计算真的真的还好，国语比较重要12/07 14:24
国小四年级才是关键
21F：推 caramelputin: 中小学绝对不是只有计算，国语文的理解，逻辑的训12/07 16:08
22F：→ caramelputin: 练。喜欢数学的孩子，对於解题会有一定的热度，解12/07 16:08
23F：→ caramelputin: 谜是有趣的。 12/07 16:08
在108课纲的影响下，国小数学也要有素养哦～
关於文字多的情况，可以看看这篇
「什麽才是适合的数学素养导向试题？」
https://epaper.naer.edu.tw/upfiles/edm_203_3566_pdf_0.pdf
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 21:30:18
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 21:34:53
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 21:40:07
24F：推 greenfetish : 老大小六了，计算有比较复杂一点，但最难的还是把12/07 22:06
25F：→ greenfetish : 一个题目分拆成几个步骤来算。就像楼上说的，要解12/07 22:06
26F：→ greenfetish : 谜，而不是像文中说的是计算而不是数学。我觉得到12/07 22:06
27F：→ greenfetish : 小四後有小孩跟不上的原因完全不是计算不行，而是12/07 22:06
28F：→ greenfetish : 没有好奇心思考力，无法看懂较长的文字。跟短影片12/07 22:06
29F：→ greenfetish : 盛行的原因差不多吧。 12/07 22:06
30F：推 greenfetish : 你举的素养题的例子很明显的就可以知道现在的数学 12/07 22:18
31F：→ greenfetish : 考的是国语而不是计算12/07 22:18
计算的问题是本文提到的国小四年级那篇文
老师有带观念可以帮孩子理解
只可惜不是每位老师都这麽做
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/07/2023 22:42:44
32F：推 petitchou : 你补充的那个例子正是我很诟病现在国小数学题的原因 12/08 07:57
33F：→ petitchou : ，因为那并不是素养，而是一大堆模糊不清的中文包裹 12/08 07:57
34F：→ petitchou : 的题目，甚至出到正反两面都是连环题，那跟用数学 12/08 07:57
35F：→ petitchou : 来训练思考逻辑是不一样的12/08 07:57
36F：推 petitchou : 连结中最後有修正题目的范例，我觉得相当好，文意12/08 07:59
37F：→ petitchou : 简洁扼要12/08 07:59
38F：推 lasofa : 如同第一个连结里的简报所说的:数学是以算数的方式12/08 08:46
39F：→ lasofa : 依照逻辑去推论而得的。虽然重点是用逻辑去推论，但12/08 08:47
40F：→ lasofa : 是以算数的模式去进行，所以算数和逻辑推论的好坏都12/08 08:48
41F：→ lasofa : 会影响数学的学习。12/08 08:48
42F：→ lasofa : 计算的部分只是基本功，但是其中也有需要理解的部分 12/08 08:51
43F：→ lasofa : ，所以其实不可以小看它，例如真的理解加法是在做什 12/08 08:55
44F：→ lasofa : 麽吗?减法又是在做什麽?分数又是什麽?分数的加减法 12/08 08:56
45F：→ lasofa : 又是什麽?这其实不只是数字之间算来算去而已，而是 12/08 08:57
46F：→ lasofa : 有它的意涵。没有搞清楚它的意涵就很难真正的运用它 12/08 08:57
47F：→ lasofa : 。 12/08 08:57
48F：→ lasofa : 逻辑推论的部分就更不用说了，所以学龄前多玩桌游、 12/08 08:59
49F：→ lasofa : 棋类、扑克牌就是从玩乐中去训练逻辑推论的能力。 12/08 09:00
50F：推 lasofa : 我也赞成green网友所说的，没有好奇心思考力，无法12/08 09:19
51F：→ lasofa : 看懂较长的文字是孩子数学越来越跟不上的主因，不过12/08 09:20
52F：→ lasofa : 计算能力不行也是一部分孩子落後的原因，这种孩子在12/08 09:21
53F：→ lasofa : 小一小二就会和其他同学在数学成绩上有差距了。12/08 09:22
54F：→ lasofa : 然後连结中的素养题，我也是看的很不耐烦，看到一半 12/08 09:23
55F：→ lasofa : 就跳到最後去看问题究竟想问什麽，再回去找我需要的 12/08 09:24
56F：→ lasofa : 资讯，这样的素养题真的非常有改进的需要。 12/08 09:24
57F：推 littlestella: 不用四年级，三年级就开始有落差了！数学只要有个地12/08 09:33
58F：→ littlestella: 方模糊不清跳过，虽然可以利用大量做题目来弥补不12/08 09:33
59F：→ littlestella: 懂的地方，但无法真正理解最後还是会卡关12/08 09:33
60F：→ lasofa : 没错!数学只要有漏洞没有补起来，後面只会越破越大12/08 09:48
61F：→ lasofa : ，所以要救数学需要花一些时间，时间长短端看漏洞大12/08 09:49
62F：→ lasofa : 小为何。所以之前suction网友提到的"数学之前人人平12/08 09:51
63F：→ lasofa : 等"这本书的理念，我觉得是有点过於理想化了。除非12/08 09:51
64F：→ lasofa : 有将数学这个科目进行能力跑班制，不然在一个班级中 12/08 09:52
65F：→ lasofa : ，学生的漏洞大小不一，究竟要怎麽教才能让学生都懂 12/08 09:53
66F：→ lasofa : ，我是真的蛮怀疑的。 12/08 09:54
67F：推 suction : 那本书里面也有提到同一个班级不同程度的教学法 但 12/08 10:34
68F：→ suction : 是我不知道老师也不知道实际执行起来会怎麽样 而且 12/08 10:34
69F：→ suction : 这些前提是教师的训练就要有这个方法的训练 12/08 10:34
70F：→ suction : 我不是*老师也不知道…（修错字） 12/08 10:34
现实是很残酷的，不用期待太多
71F：推 lasofa : 其实这个也不是训练的问题，而是取舍的问题，老师要 12/09 16:56
72F：→ lasofa : 花时间补某些同学的漏洞的当下，其他同学就是只能跟12/09 16:58
73F：→ lasofa : 着听这些早就已经会的东西，或者老师让他们先自己作12/09 16:58
74F：→ lasofa : 练习题。总之，老师只有一个，上课的时间也有限，12/09 16:59
75F：→ lasofa : 程度差太多的同学(例如教因数倍数时，乘法除法都还12/09 17:00
76F：→ lasofa : 有问题的同学)，真的只能家长课後请家教去补起来， 12/09 17:02
77F：→ lasofa : 或是老师私下找时间帮忙补救。 12/09 17:03
78F：→ lasofa : 而且说老实话，程度会落後太多的同学，除非真的资质 12/09 17:05
79F：→ lasofa : 差，否则其实跟他学习态度不积极也很有关系。12/09 17:06
对低年级老师来说，维持班上秩序要花很多心力
要兼顾每个孩子的学习是很大的要求
这和有没有受过教学训练无关
另外学生家庭因素也会影响学习
我们这里有很多高关怀家庭
家里低收、吸毒、单亲…都会影响
老师不是只管教学，还有很多行政工作
对於高关怀家庭孩子的追踪、纪录等等
认为老师受过训练就能够兼顾
这种想法未免太过单纯
而且班上如果有一、两位行为较偏差的学生
可能会影响整个班的风气
尤其公立学校是不能筛选学生的
所以大家才会抢学区、抢私校
因为在常态分班政策下，因材施教几乎是不可能的
我很认同lasofa版友说的，计算是基本功
只是以前不懂自己在做什麽，自然觉得这是无意义的事
查了一些关於数学学习的资料
才了解学计算的意义
这样比较不排斥计算了
不过家长懂，小孩不懂，
所以要协助小孩面对枯燥的计算，至於学校老师别指望太多了
除了班上很多事要处理
我个人的接触经验，有些老师的心态是无法苟同的
这只能拼人品了
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/09/2023 18:40:07
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/09/2023 18:42:56
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/10/2023 09:52:37
80F：推 sevenqueen : 数学是一种精练的语言，它重要的不是计算而已，理12/11 00:26
81F：→ sevenqueen : 解数学其实是理解创作这种语言的组成逻辑，以及理12/11 00:26
82F：→ sevenqueen : 解为什麽这个世界会需要这种语言，曾有个以色列数12/11 00:26
83F：→ sevenqueen : 学教授写的《小学算术教什麽，怎麽教》就有提到，12/11 00:26
84F：→ sevenqueen : 只是制式化教算术其实是无效的，小学教数学的老师12/11 00:26
85F：→ sevenqueen : 本身不一定要数学专业出身，自然无法每个人都能引12/11 00:26
86F：→ sevenqueen : 导孩子做原理思考，而不是只有时间不够的问题。但12/11 00:26
87F：→ sevenqueen : 我当年听人本招生讲座，觉得最重要的概念是，数想12/11 00:26
88F：→ sevenqueen : 是一种辅助而不是追求分数提升的补习班，也不是为12/11 00:26
89F：→ sevenqueen : 了推翻或批评学校教育，是为了帮学生在每周2小时内12/11 00:26
90F：→ sevenqueen : 去厘清和认识一项知识（这些知识很难从书本直接理12/11 00:26
91F：→ sevenqueen : 解完全，尤其家长也无余力解说数学的时候）。同样12/11 00:26
92F：→ sevenqueen : 的，人本在台北另外开了「科学高兴班」也是类似的12/11 00:26
93F：→ sevenqueen : 概念在实验，就是补足自然理化课内无法一时说尽的12/11 00:26
94F：→ sevenqueen : 内容。12/11 00:26
谢谢分享，这样我也想让孩子去上上看
可惜数想不是各县市都有分班
※ 编辑: nlevta (42.77.180.201 台湾), 12/11/2023 01:15:40
95F：推 roleset : 我是买数学想想的教材自己讲，因为还有家长手册，如 01/09 13:18
96F：→ roleset : 果自己不懂还可以看一下，我大概小孩小2快小3时才 01/09 13:18
97F：→ roleset : 接触到，小孩数学不好已经不喜欢数学，但比较可以 01/09 13:18
98F：→ roleset : 接受数学想想的内容，因为像是讲故事一样的算数学 01/09 13:18
99F：推 roleset : 我觉得很适合中低年级时把基本概念弄淸楚，真的要 01/09 13:21
100F：→ roleset : 数学成绩好还是要有其他加强的方法 01/09 13:21