作者TTNT (tinyurl.com/wb86tf4)
看板Preschooler
标题Re: [新闻] 不得罚站、言语暴力 卫福部明确定义
时间Fri Mar 24 11:58:52 2023
我觉得教小孩真的很难
当然不能动用肢体或言语爆力
不能恐吓[再不听话就打屁屁]
不能情绪勒索[不吃饭妈妈不爱你了]
例如要叫小孩睡觉
你再不去睡觉明天上学会起不来
小孩根本无感，反正明天起不来是妈妈的事
你不吃药会咳嗽流鼻水肚子痛，肚子痛痛好不好? 回答好
那就给她咳嗽流鼻水
开网路照片看各种住院插管开刀图
说你不吃药会变这样很可怕，你不吃药要住院好不好?她说好
用灌的逼她
事後就各种撞到跌倒自伤给你看
跟她耗叫她自己吃
心情好就吃一点，心情不好跟你耗几个小时不吃就是不吃，耗一整天都没问题
交换条件
吃药完吃葡萄乾好不好?
拿药靠近，结果大叫:我不要吃药我要吃葡萄乾啦~
称赞她:你好懂事会自己吃药
吃一滴给你看或假吃等称赞，其他都还是不吃
你不刷牙那给妹妹刷牙
不要给妹妹
那你要刷牙吗?
不要
(或是直接说:我帮妹妹刷牙)
妈妈无欲则刚
认为小孩会懂事自己睡觉/吃药/刷牙
没那回事
不要的时候几个小时就这样一直耗下去
要的时候跟天使一样很顺
带小孩的人情绪很容易就起来了
我会深呼吸离开现场静一下，但有的人就会烦躁牙起来语气开始变凶
有时候一直不肯刷牙
结果大人离开现场深呼吸
小孩马上崩溃大哭
至於比较难一点各种情绪角力
别人根本学不起来
教我妈/教爸爸教了几次不会就是不会，他们都还是烦躁牙起来变凶
例如妈妈回家进厨房煮饭
她本来给阿嬷看着吃饭或喂饭，开始分心跑到厨房
妈妈跟她说，你看阿嬷要喂妹妹吃饭罗，你跟妹妹一起吃饭
完全无效
她就是要到厨房娑来娑去
乾脆给她一根菜跟一小锅水让她穿围兜自己玩
饭还是吃不完
例如她看到脚红红想要自己拿药膏擦药但都弄得乱糟糟脏兮兮
大人不想让她弄，这时可以用贴纸或黏土其他东西吸走她的注意力
能不凶她或气到牙起来
大人的情绪管控就很累了
还要能细察小孩的情绪状态
还要想出各种对策即使没用也得试试
很烧脑也很烧体力
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.144.129 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1679630334.A.C7F.html
1F：推 cc4 : 的确不容易 不要说老师了又有几个家长做得到 03/24 12:09
2F：推 ioweia : 娑来娑去用得真好 03/24 12:37
3F：推 suction : 家长也需要成长型思维。之前看到书上提及一个研究， 03/24 13:11
4F：→ suction : 认为教养真的有用的家长，其教养的成效越好。大概是 03/24 13:11
5F：→ suction : 因为相信，所以愿意改进自己的做法，若是一直失败主 03/24 13:11
6F：→ suction : 义，这也不想改那也不愿意，都是自己孩子不够天使、 03/24 13:11
7F：→ suction : 社会对家长不友善，这种思维之下当然也不会有什麽 03/24 13:11
8F：→ suction : 改善 03/24 13:11
9F：推 HPJC : 比较正向的管教方式：吃饭，谁先吃完就可以看电视（ 03/24 13:33
10F：→ HPJC : 之类的选择权），好几次之後就称赞他，天阿，你长大 03/24 13:33
11F：→ HPJC : 了，怎麽进步那麽多。次数多就变成习惯了。「我能感 03/24 13:33
12F：→ HPJC : 」出来，他觉得我可以，大部分时候都能自己完成。 03/24 13:33
13F：→ HPJC : 擦药、吃药，弄得脏兮兮没关系，我会让他学习善後， 03/24 13:34
14F：→ HPJC : 没办法我再接着处理。多练习就可以做好。 03/24 13:34
15F：→ HPJC : 睡觉，约定好时间，养成习惯就可以。 03/24 13:35
16F：→ HPJC : 但也不是完全没有爆气的时候，但会比较少。 03/24 13:36
17F：→ TTNT : 谈条件没用已被识破 擦药脏我可以忍爸嬷不能忍 03/24 14:27
18F：→ TTNT : 睡觉 约定时间养成习惯完全没用，已经1.2年了 03/24 14:27
19F：→ TTNT : 教养是有用的 但在不要就是不要的时候真的是折腾 03/24 14:28
20F：→ TTNT : 家长 我做得到爸嬷常做不到 但我顾最少最讲不得别人 03/24 14:29
21F：→ TTNT : 爸会说:不乖打屁屁喔 阿嬷会说:这样阿嬷不喜欢(你) 03/24 14:31
22F：→ TTNT : 小孩会越来越好没错 但在还没好的时候超痛苦的 03/24 14:32
23F：→ TTNT : 罗宝鸿或谁的模式看起来很神 都被轻易识破 03/24 14:33
24F：→ TTNT : 这种痛苦忍耐的状态没几个人长时间忍得了 打骂较快 03/24 14:36
25F：→ TTNT : 带小孩很像在修行 结果肚子里她就得到我的真传 03/24 14:37
26F：→ TTNT : 生出来都看破一切直球对付我各种招 03/24 14:38
27F：→ TTNT : HPJC比吃饭 <疗癒密码>有个Case跟姊姊比输吃饭 03/24 14:44
28F：→ TTNT : 没得到棒棒糖 此後1切大事都失败收场 被作者疗癒 03/24 14:45
29F：推 pochidoggy66: 看了你这篇，我突然觉得我儿好像蛮天使的，从一岁半 03/24 15:03
30F：→ pochidoggy66: 会讲话後，只要跟他沟通讨论基本上都会完成，难怪没 03/24 15:03
31F：→ pochidoggy66: 办法理解为啥别人家长总是在怒怒XD 03/24 15:03
32F：推 pochidoggy66: 不过我觉得叫小孩睡觉用什麽明天起不来这种说辞，小 03/24 15:17
33F：→ pochidoggy66: 孩无感，因为小孩并不会困扰自己起不来这件事啊！ 03/24 15:17
34F：→ pochidoggy66: 我是觉得大人也要适时的向孩子表达自己的需求和空 03/24 15:17
35F：→ pochidoggy66: 间，譬如说小孩上床後，会跟他说因为大人也需要休 03/24 15:17
36F：→ pochidoggy66: 息和自己的娱乐时间，每个人的愿望都需要被满足，才 03/24 15:17
37F：→ pochidoggy66: 会快乐，所以就可以自己做自己的事了（当然我们平 03/24 15:17
38F：→ pochidoggy66: 时也是尽量满足孩子啦，如果孩子提出要求，能达成 03/24 15:17
39F：→ pochidoggy66: 的我们就会做到，所以当我们拒绝时，他就知道那一定 03/24 15:17
40F：→ pochidoggy66: 是真的没办法），可能彼此信任度蛮高的，亲子沟通起 03/24 15:17
41F：→ pochidoggy66: 来就没什麽问题 03/24 15:17
42F：→ TTNT : 这篇是想表达教养不顺的时候有多辛苦难忍耐 03/24 15:22
43F：→ TTNT : 教养顺的时候很好啊 她很体贴会帮忙拿东西试图擦地 03/24 15:22
44F：→ TTNT : 沟通时只有沟通完那1秒会说好 下秒投胎重来忘光 03/24 15:24
45F：→ TTNT : 转移注意力有笑的时候秒哭秒笑常有的事 03/24 15:24
46F：推 suction : 看年纪 这篇情况比较常发生在三岁 但四五岁基本上可 03/24 15:25
47F：→ suction : 以沟通 差很多 03/24 15:25
48F：→ suction : 所以有些说要打骂才会乖的 我反而会觉得是从小打骂 03/24 15:26
49F：→ suction : 才没有这种先苦後甜啊… 03/24 15:26
50F：推 pochidoggy66: 如果平常也有表现好的时候，那这样不是教养不顺啊！ 03/24 15:28
51F：→ pochidoggy66: 只是情绪卡关，大人也是会有这样的状况，太累、身 03/24 15:28
52F：→ pochidoggy66: 体不舒服或心情不好时，大人也会行为失常，孩子当然 03/24 15:28
53F：→ pochidoggy66: 也会有这种状态不好的时候，这时候就不要太较真了， 03/24 15:28
54F：→ pochidoggy66: 以安抚为主吧！ 03/24 15:28
55F：→ TTNT : 对 现在快要3岁 已经比2岁前好很多 但还是常很崩溃 03/24 15:28
56F：推 suction : 我也推p版友，家长要好好地诚实地跟小孩说自己的需 03/24 15:30
57F：→ suction : 求，不要把自己的需求（早点出门）变成小孩的问题， 03/24 15:30
58F：→ suction : 如果可以选，小孩比较像跟家长一起，才不想上学呢… 03/24 15:30
59F：→ suction : 再拿上学迟到来说，小孩无感啊… 03/24 15:30
60F：→ TTNT : 因为上幼幼班生病吃药已经变成跟吃饭一样的常态了 03/24 15:30
61F：推 suction : 我儿是四岁之後了解妈妈晚出门，就会晚接小孩（弹 03/24 15:31
62F：→ suction : 性上班）他才能理解迟到对他的影响 03/24 15:31
63F：推 pochidoggy66: 才不到三岁啊，那还很小，因为上学是一件很辛苦很 03/24 15:32
64F：→ pochidoggy66: 压抑的事，回家後情绪不好是很正常的！孩子也只是在 03/24 15:32
65F：→ pochidoggy66: 释放压力啊！ 03/24 15:32
66F：→ TTNT : 跟她说爸累赶快给爸刷牙睡觉 答好 拿牙刷靠近 大哭 03/24 15:33
67F：推 suction : 三岁就是这样呀 他知道该做什麽 所以答好 但又不喜 03/24 15:35
68F：→ suction : 欢 所以哭 很直率 03/24 15:35
69F：→ suction : 我觉得了解小孩发展的话 对这些事情会因为理解 所以 03/24 15:36
70F：→ suction : 即使烦躁也比较不会爆炸 03/24 15:36
71F：推 pochidoggy66: 像吃药的话我可能会换个说辞，因为你生病不舒服我会 03/24 15:36
72F：→ pochidoggy66: 担心和难过啊，尽量用爱感化他，如果你康复，我们就 03/24 15:36
73F：→ pochidoggy66: 可以去哪里玩之类的 03/24 15:36
74F：推 pochidoggy66: 每次我说会担心和难过时，我儿就会一直问为什麽，好 03/24 15:38
75F：→ pochidoggy66: 像很希望听到「因为我爱你」这句话 03/24 15:38
76F：→ TTNT : 其实我知道脑还没长好 但爸会凶:怎麽讲不听要讲几次 03/24 15:39
77F：→ pochidoggy66: 其实小孩的行为都只是在确认父母是否在乎他们、爱他 03/24 15:39
78F：→ pochidoggy66: 们而已 03/24 15:39
79F：→ TTNT : 我也讲过很多次 她脑还没长好你不要那麽凶 但很快忘 03/24 15:39
80F：推 suction : 所以你们家的爸也做不到对小孩的要求XD 03/24 15:41
81F：→ suction : 我有时候会跟我老公说「你三十几岁都做不到自己对小 03/24 15:41
82F：→ suction : 孩的要求呢」 03/24 15:41
83F：→ suction : 我先生很喜欢觉得五岁应该要数学能力如何如何 对小 03/24 15:43
84F：→ suction : 孩的标准高到完全忽视小孩发展 但我猜他自己五岁绝 03/24 15:43
85F：→ suction : 对没有我儿子表现好啦XD 03/24 15:43
86F：推 pochidoggy66: 其实白天因为去上学，要忍受分离焦虑，所以晚上会 03/24 15:46
87F：→ pochidoggy66: 更需要父母的安抚与爱，孩子只是在确认你们的爱喔， 03/24 15:46
88F：→ pochidoggy66: 请不要凶他，好好回应他，才能让他恢复血条明天用 03/24 15:46
89F：→ pochidoggy66: 更健康的心灵去上学 03/24 15:46
90F：→ TTNT : 我还直接跟爸讲 她不就跟你一样 不要的时候就是不要 03/24 15:50
91F：→ paopaotw : 我个人经验是，家里只有一个小孩时（例如另一个在 03/24 15:53
92F：→ paopaotw : 学校或保母家），小孩配合度都远高於两个小孩在一起 03/24 15:53
93F：→ paopaotw : 的情况。两个小孩在一起一下就玩疯了，刷牙睡觉就是 03/24 15:53
94F：→ paopaotw : 各种不要，不然就是推说「他先」，收玩具也是两个人 03/24 15:53
95F：→ paopaotw : 边收边玩。当然也是有让他们回神的方法，但就是要一 03/24 15:53
96F：→ paopaotw : 直盯。而当下只有一个小孩的话，会觉得他变得很懂 03/24 15:53
97F：→ paopaotw : 事很好沟通XD 03/24 15:53
98F：→ TTNT : 我有时感觉大人都未必比小孩成熟 难怪很多直接体罚 03/24 15:54
99F：→ TTNT : 楼上分享一下回神法吧 03/24 15:55
100F：推 pochidoggy66: 还有，大人生气难免啦，不是说不能对孩子生气，只是 03/24 15:56
101F：→ pochidoggy66: 要让孩子理解其他人的生气的完整原因！譬如说你老 03/24 15:56
102F：→ pochidoggy66: 公生气，你就要赶快帮他跟孩子解释为什麽，避免让 03/24 15:56
103F：→ pochidoggy66: 孩子陷入不知所措的委屈中，因为太常搞不懂他人生 03/24 15:56
104F：→ pochidoggy66: 气，最後不是变得唯唯诺诺一直看脸色，就是变得麻 03/24 15:56
105F：→ pochidoggy66: 木，躲在自己的世界里不想在乎其他人了 03/24 15:56
106F：→ paopaotw : 有时我叫老大收玩具，他会生气抗拒，我就叫他过来 03/24 16:01
107F：→ paopaotw : 看时钟（电子式的），跟他说等到几分要开始收罗，他 03/24 16:01
108F：→ paopaotw : 都会同意，然後中间让他时不时注意时间，等到时间 03/24 16:01
109F：→ paopaotw : 到他就愿意收玩具了。但因为和弟弟一起收，所以很容 03/24 16:01
110F：→ paopaotw : 易分心，常边收边玩，我就要盯着，或是拿垃圾袋出 03/24 16:01
111F：→ paopaotw : 来，说不好好收明天就没得玩之类的。 03/24 16:01
112F：→ TTNT : 我小孩恐吓都没用 如果XX奶嘴要丢掉喔/好(还自己丢) 03/24 16:04
113F：→ TTNT : 事後跑去捡垃圾桶奶嘴(被阻止) 或大叫我奶嘴勒? 03/24 16:05
114F：→ TTNT : 不收玩具那要送给妹妹/好(直接拿给妹妹) 03/24 16:07
115F：→ TTNT : 或是不要(但还是不收玩具) 03/24 16:07
116F：推 pochidoggy66: 我家是没有一定要每天收玩具，因为我家玩具很多， 03/24 16:13
117F：→ pochidoggy66: 很多模型、轨道、组合机器人，就类似工作室的概念， 03/24 16:13
118F：→ pochidoggy66: 小孩也会有自己的作业模式和步调，当你工作还没完 03/24 16:13
119F：→ pochidoggy66: 成，别人就叫你收拾不是很讨厌吗！ 而且每天下课的 03/24 16:13
120F：→ pochidoggy66: 时间就这麽短怎麽可能会玩完就收，通常会请小孩收 03/24 16:13
121F：→ pochidoggy66: 玩具，都是因为我们要开始进行新的作业（玩新的玩 03/24 16:13
122F：→ pochidoggy66: 具或有新玩法之类）然後我们玩具分类得很仔细，所以 03/24 16:13
123F：→ pochidoggy66: 小孩会自己收纳 03/24 16:13
124F：推 pochidoggy66: 还是尽量不要恐吓的啦，要让孩子知道做这些事的真 03/24 16:16
125F：→ pochidoggy66: 正好处是什麽！他们才会有动力 03/24 16:16
126F：推 pochidoggy66: 恐吓也绝对不要拿大人会为难的事出来说，像是丢奶嘴 03/24 16:19
127F：→ pochidoggy66: ，丢奶嘴真正困扰的是大人吧XD 03/24 16:19
129F：→ suction : 我儿子的房间我是不会主动进去收拾 给小孩一个空间 03/24 16:24
130F：→ suction : 自己处理 不带食物进去、不长虫就好了 公共空间就可 03/24 16:24
131F：→ suction : 以维持乾净又不会一直喊收拾 03/24 16:24
132F：推 suction : 真正的好处 这样做自然产生的对小孩的好处 不是对大 03/24 16:25
133F：→ suction : 人好 也不是利诱喔 03/24 16:25
134F：→ suction : 把玩具丢在客厅--扫地机器人如果吃掉/猫乱玩可能会 03/24 16:27
135F：→ suction : 坏掉 小孩就会很甘愿维护客厅整洁了 03/24 16:27
136F：→ suction : （但是三岁儿还是有虽理解但是不想做的时候 因为他 03/24 16:28
137F：→ suction : 们自我控制能力才刚开始发展） 03/24 16:28
138F：→ paopaotw : 作品做到一半当然不会强迫他收掉啊，但总不能散落一 03/24 16:33
139F：→ paopaotw : 地吧。更多情况是，小孩早就不再玩那些玩具了，例如 03/24 16:33
140F：→ paopaotw : 乐高散了满地，然後兄弟俩又跑去别处疯...不过我这 03/24 16:33
141F：→ paopaotw : 是两个小孩的情况就是，以前只有老大时，收玩具刷 03/24 16:33
142F：→ paopaotw : 牙洗澡从来不会造成我的困扰，多了一个年龄相近的 03/24 16:33
143F：→ paopaotw : 手足就是各种疯各种不要。 03/24 16:33
144F：推 pochidoggy66: 可能是有队友了更能挑战大人XD，兄弟有两票，妈妈只 03/24 16:36
145F：→ pochidoggy66: 有一票，下次应该全家拉过来一起表决 03/24 16:36
146F：→ paopaotw : su说的我也说过（玩具不收会被猫弄不见），小孩的确 03/24 16:37
147F：→ paopaotw : 是会乖乖起身收玩具，但一分钟後兄弟俩又开始追逐跑 03/24 16:37
148F：→ paopaotw : 跳，收玩具的事就抛到九霄云外去了。但如果当场只 03/24 16:37
149F：→ paopaotw : 有一个孩子，他是可以好好把玩具收完的。 03/24 16:37
150F：→ paopaotw : 以收玩具的话我是先抓住大的，哥哥愿意开始收，弟 03/24 16:42
151F：→ paopaotw : 弟就会跟进，但中途哥哥又很容易被弟弟引开注意力就 03/24 16:42
152F：→ paopaotw : 是。（叹） 03/24 16:42
153F：推 suction : 专注时间就是这麽短（摊手） 没关系，是小孩啊 03/24 16:47
154F：→ a5542687 : 因材施教真的很重要，同样的方法用在不同个性的孩子 03/24 18:11
155F：→ a5542687 : 身上效果就真的不一样 03/24 18:11
156F：推 greenfetish : 我觉得你的问题在於教养不一致欸 03/24 22:08
157F：推 venev : 同意楼上，我也觉得 T 版友辛苦了，要在先生公婆的 03/24 23:24
158F：→ venev : 教养不一致中尽力实现自己觉得比较好的方式，然後 03/24 23:24
159F：→ venev : 精明的孩子在妈妈的教养规则下找洞钻时，还要尽力 03/24 23:24
160F：→ venev : 避免自己&家人情绪失控。等於一人要担多人的教养 l 03/24 23:24
161F：→ venev : oading. 等孩子大一点（如三四岁之後），或许可以 03/24 23:24
162F：→ venev : 开始让跟孩子说说（睡前聊天回顾是不错的时间）爸 03/24 23:24
163F：→ venev : 爸和妈妈对他的管教风格不同，妈妈自己是基於什麽 03/24 23:24
164F：→ venev : 样的心情和选择。我的经验是孩子很聪明，其实很早 03/24 23:24
165F：→ venev : 就能看穿大人的不一致跟试探、玩界线。但并不是孩 03/24 23:24
166F：→ venev : 子坏，而是戳戳界线、看有多牢或多容易倒，本来就 03/24 23:24
167F：→ venev : 是认识界线最直观的方式。妈妈如果有一套自己的坚 03/24 23:24
168F：→ venev : 持，站稳立场、抓大放小（例如我们家的「大」是说 03/24 23:24
169F：→ venev : 话算话，「小」是各种调皮弄乱弄脏），在「平静时 03/24 23:24
170F：→ venev : 」跟孩子聊自己的教养选择和立法精神（为什麽妈妈 03/24 23:24
171F：→ venev : 觉得孩子 follow 这条家规很重要），以及孩子违反 03/24 23:24
172F：→ venev : 了，妈妈会有多担心或困扰。如果亲子之间还没陷入 03/24 23:24
173F：→ venev : 压制—对抗的惯性局面，相信孩子会听进去的，让他 03/24 23:24
174F：→ venev : 们自发性都在规则里面遵守规则，会比确保他们随时 03/24 23:24
175F：→ venev : 随地 03/24 23:24
176F：→ venev : 都在规则里面没越线，来得更重要也更值得！一起加 03/24 23:25
177F：→ venev : 油！ 03/24 23:25
178F：→ venev : 发现字跑掉orz 更正：让孩子自发性遵守规则，比确 03/24 23:27
179F：→ venev : 保他们时时都在规则里、没有越线，来得更重要 03/24 23:27
180F：→ TTNT : 因为主顾是外婆>爸爸>我 而且就算我教他们也学不会 03/25 09:25
181F：推 shiningwine : 长大会好一点的 03/27 00:24
182F：推 ru899 : 认为教养有用的家长 孩子真的是比较听话的那一种类 03/27 22:01
183F：→ ru899 : 型 所以才会越教越有用 03/27 22:01
184F：→ ru899 : 如果教养真的那麽有用 就不会有生超过一宝的父母出 03/27 22:02
185F：→ ru899 : 来现身说法 靠北其中某一宝特别难带难教了 03/27 22:02
186F：→ ru899 : 啊不然 同样的父母 同样的教法 同样有两人基因的孩 03/27 22:04
187F：→ ru899 : 子 为什麽有的好带好教好养 有的气身鲁命 03/27 22:04
188F：→ ru899 : 育儿根本就像大逃杀 有人被分到冲锋枪 有人被分到一 03/27 22:31
189F：→ ru899 : 根汤勺 听到拿冲锋枪的人说这游戏超简单的啦！只要 03/27 22:31
190F：→ ru899 : 努力只要用心你一定存活得下来！拿到汤勺的人只觉得 03/27 22:31
191F：→ ru899 : 你在说干话 03/27 22:31
192F：→ ru899 : 但没办法 拿到冲锋枪的人 除非他参加第二次衰尾被也 03/27 22:32
193F：→ ru899 : 被分到汤勺 不然他就一直觉得自己无往不利都是因为 03/27 22:32
194F：→ ru899 : 自己好棒棒 闲着没事就想教育其他人要怎麽做怎麽做 03/27 22:32
195F：→ ru899 : 才能像我一样棒 03/27 22:32
196F：→ ru899 : (当然 也有人两次都拿到冲锋枪的...) 03/27 22:35
197F：→ ru899 : 这种人的想法就会更加根深蒂固了 可能延续几十年也 03/27 22:35
198F：→ ru899 : 说不定 03/27 22:35
199F：推 suction : 现在是在讨论体罚吧，难道抽到难带宝宝就体罚吗？ 03/27 22:47
200F：→ suction : 不管好带、难带，不体罚就是基本啊… 03/27 22:47
201F：推 ru899 : 是回应楼上提到的教养无敌论 03/28 01:04
202F：→ ru899 : 体罚的部份 在什麽年纪都不一样 在这边是讨论三岁 03/28 01:07
203F：→ ru899 : 以上的幼儿教养问题 你突然使用『宝宝』这个词 好微 03/28 01:07
204F：→ ru899 : 妙啊XD 03/28 01:07
205F：推 suction : 体罚对我来说 每个年纪都一样啊 都不能接受 不过每 03/28 07:32
206F：→ suction : 次在讲不体罚都会看到「小孩再大一点就知道」现在 03/28 07:32
207F：→ suction : 我儿五岁了还是没有体罚 但是觉得该体罚的人还是会 03/28 07:32
208F：→ suction : 说「小孩再大一点就知道」吧？ 我可能会看这句话看 03/28 07:32
209F：→ suction : 到我儿18岁XD 03/28 07:32
210F：→ suction : 不体罚不是因为孩子好带 只是因为把对方当人尊重 03/28 07:33
211F：推 bincar : 拍拍原PO，教养无法一致对你跟对孩子都很辛苦，说 03/28 13:16
212F：→ bincar : 服不了其他照顾者也只能尽力做好自己想做的 03/28 13:16
213F：推 bincar : 我也会跟幼儿园的孩子说明，为什麽有人习惯用负面 03/28 13:31
214F：→ bincar : 言语表达，为什麽爸妈不这麽做，除了希望孩子成为 03/28 13:31
215F：→ bincar : 正向的人之外，也是在帮他们编织抵挡言语暴力的保 03/28 13:31
216F：→ bincar : 护网，原PO不是主要照顾者，可能要花十倍、二十倍 03/28 13:31
217F：→ bincar : 的力气才能传达这些讯息给孩子，每一次的努力可能 03/28 13:31
218F：→ bincar : 都很渺小、看起来没有用，但跟完全不做绝对是有差 03/28 13:31
219F：→ bincar : 别的～ 我也曾经在大宝三岁多天天崩溃的时候怀疑过 03/28 13:31
220F：→ bincar : 自己的教养，但时间拉长加上你有认真注视自己的孩 03/28 13:31
221F：→ bincar : 子，一定会找到你身教言教的痕迹，每度过一段风暴 03/28 13:31
222F：→ bincar : 期就会很感谢自己这麽努力，和孩子一起成为更好的 03/28 13:31
223F：→ bincar : 样子 03/28 13:31
224F：推 lasofa : 赞同ru899，要真的作到不打不骂还能教养有用，这其 03/28 14:17
225F：→ lasofa : 中一定是有很多因素同时存在才能作到。 03/28 14:17
226F：→ lasofa : 首先，教养者的工作压力不能是高压或高工时，因为在 03/28 14:20
227F：→ lasofa : 身体疲惫或巨大的压力下，人要管控好自己的情绪，连 03/28 14:21
228F：→ lasofa : 一次都不能爆发那是非常困难的。再来，家里的孩子只 03/28 14:22
229F：→ lasofa : 能少不能多，越多孩子一起闹起来的场面越难控制，如 03/28 14:24
230F：→ lasofa : 果其中有一个以上是难管教的个性，那就更难处理了。 03/28 14:24
231F：→ lasofa : 最後，家里的经济条件不能太差，不然光为了过日子压 03/28 14:27
232F：→ lasofa : 力都很大了，哪来那麽多耐心和脑力每次都跟孩子慢慢 03/28 14:28
233F：→ lasofa : 耗。 03/28 14:28
234F：→ lasofa : 我是赞成少打少骂，但是完全不打也不骂那用来鞭策 03/28 14:33
235F：→ lasofa : 自己可以，但用来鼓励别人就不适合，给人太大的压力 03/28 14:34
236F：→ lasofa : 了，让人有一种错觉，好像作不到的父母就是不够努力 03/28 14:35
237F：→ lasofa : 一样，其实是忽略了每个家庭环境还有人的个性的差异 03/28 14:35
238F：→ lasofa : 。 03/28 14:37
239F：→ lasofa : 一样，其实是忽略了每个家庭环境还有人的个性的差异 03/28 14:38
240F：推 suction : 但这样的说法就很奇怪，大家能接受「丈夫工作压力大 03/28 14:43
241F：→ suction : ，太太如果不听丈夫话对太太少打少骂已经很尽力了」 03/28 14:43
242F：→ suction : 这种说法吗？ 以前还没有讲女权的时候是这种情况呢 03/28 14:43
243F：→ suction : … 女权会进步，儿权也该进步，儿童也是人 03/28 14:43
244F：推 lasofa : 基本上你的举的例子就很有问题，太太都是成人了，还 03/28 14:45
245F：推 suction : 我才觉得打骂小孩这种游走法律边缘的行为不该公开 03/28 14:45
246F：→ suction : 鼓励呢…怎麽会是别人不可以鼓励他人别打骂 03/28 14:45
247F：→ lasofa : 需要丈夫的管教吗? 03/28 14:46
248F：→ lasofa : 骂小孩可不违反法律啊! 03/28 14:47
249F：推 suction : 还没有女权观念的时候 丈夫管教太太是主流观念啊 总 03/28 14:47
250F：→ suction : 之 现在儿权在台湾也是一个进步的时期 所以才有那 03/28 14:47
251F：→ suction : 麽多人觉得自己在阵痛吧 03/28 14:47
252F：推 suction : 我是看好大家会越来越重视儿权 那依然坚持打骂的家 03/28 14:49
253F：→ suction : 长 我们只能希望他们的孩子创伤能少一点 也不能怎 03/28 14:49
254F：→ suction : 样（摊手） 03/28 14:49
255F：推 lasofa : 不要把女权跟儿权都混在一起讲，那是不同的东西。 03/28 14:49
256F：→ lasofa : 你要混在一起讲，那乾脆说夫妻不能吵架，家庭只能 03/28 14:50
257F：→ lasofa : 永远和谐不能有争吵声。 03/28 14:51
258F：→ lasofa : 而且不要把有骂过孩子或打过孩子的人直接贴标签-坚 03/28 14:51
259F：→ lasofa : 持打骂，谁跟你坚持打骂了，我只是保留这个选项，可 03/28 14:52
260F：→ lasofa : 不一定要派上用场，出场的次数可能也是寥寥无几。 03/28 14:52
261F：推 suction : 依照你的描述 因为压力大工时高生一宝以上所以有可 03/28 14:56
262F：→ suction : 能打骂 那这种做法就不是教养必须 而是为了发泄压力 03/28 14:56
263F：→ suction : 为什麽要保持一个向孩子发泄压力的选项呢 我不能理 03/28 14:56
264F：→ suction : 解为何你都把情境描写出来了 别人还不能对这种父母 03/28 14:56
265F：→ suction : 保持负面观感 在体谅父母（有权势的一方）的压力之 03/28 14:56
266F：→ suction : 前 不是应该先想到弱势的孩子吗 03/28 14:56
267F：推 suction : 在网路上写自己打小孩 还会收到很多鼓励跟拍拍 但 03/28 14:58
268F：→ suction : 有没有人去安慰被打骂的小孩呢… 如果承认自己是失 03/28 14:58
269F：→ suction : 控我会觉得也许对方有苦衷 但是「保持有打骂的选项 03/28 14:58
270F：→ suction : 」 这种决定根本没有苦衷吧… 03/28 14:58
271F：推 lasofa : 不是"为了"发泄压力，而是已无心力再和颜悦色管教 03/28 15:00
272F：→ lasofa : 孩子。这时他就很有可能使用较高的声调，还有强制的 03/28 15:02
273F：→ lasofa : 语言来让孩子完成大人想要孩子完成的事。 03/28 15:03
274F：→ lasofa : 我不知道你是不是故意的，还是举例类比的逻辑有问 03/28 15:04
275F：→ lasofa : 题，你的例子都举的很奇怪，像是故意扭曲一样。 03/28 15:06
276F：推 bincar : 我觉得楼上举的例子才奇怪，人无论几岁都需要学习 03/28 15:11
277F：→ bincar : 、都可能犯错，打成人会被告、但可以打小孩？ 03/28 15:11
278F：→ bincar : 一般人会同意上司保留打下属的可能吗？ 03/28 15:13
279F：推 lasofa : 打小孩我觉得其实绝大多数情况都可以不打，只是有些 03/28 15:13
280F：→ lasofa : 情况下如果打了，我其实并不觉得有多不堪，但这真的 03/28 15:14
281F：→ lasofa : 要看情况，所以我不会说完全不打，这是逻辑上的问题 03/28 15:14
282F：→ lasofa : 。就说一切都是要看情况。 03/28 15:15
283F：→ lasofa : 举例上司的就有问题呀，父母跟孩子之间的关系就不是 03/28 15:17
284F：→ lasofa : 上司和下属的关系呀!差太多，没有可比性，上司需要 03/28 15:17
285F：→ lasofa : 养下属，供应他吃喝吗? 03/28 15:18
286F：→ lasofa : 打成人会不会被告是要看被打的那方想不想告，其实也 03/28 15:20
287F：→ lasofa : 不一定会被告的。 03/28 15:20
288F：推 suction : 所以你觉得能不能考虑打骂，决定的关键要素是需不 03/28 15:22
289F：→ suction : 需要供应对方吃喝吗？那付薪水的老板供应员工薪水， 03/28 15:22
290F：→ suction : 就可以打骂员工吗？你一直觉得别人的例子奇怪，但是 03/28 15:22
291F：→ suction : 我觉得那只是因为你自己也讲不出为什麽小孩就可以「 03/28 15:22
292F：→ suction : 保留打骂的选项」的合理性而已 03/28 15:22
293F：→ suction : 现在也不是说会不会被告，我们不去打骂一个人，并 03/28 15:23
294F：→ suction : 不是怕被告（但可能有些人是？） 03/28 15:23
295F：→ suction : 而是因为认为对方是需要被尊重的个体，我不能侵害 03/28 15:24
296F：→ suction : 对方的身体跟心灵而已 03/28 15:24
297F：推 lasofa : 不是喔，跟需不需要供应吃喝没关系，只是讲出不同的 03/28 15:25
298F：→ lasofa : 地方而已。 03/28 15:25
299F：→ lasofa : 我觉得你的例子奇怪是因为，你为了支持自己的言论， 03/28 15:26
300F：→ lasofa : 扭曲了别人的意思。 03/28 15:26
301F：→ lasofa : 还有那个"在网路上写自己打小孩，会收到很多鼓励和 03/28 15:27
302F：→ lasofa : 拍拍"??????真是不知道你为什麽会这样想? 03/28 15:28
303F：推 suction : 既然无关，那这个差异在这个话题就没有影响力，你 03/28 15:28
304F：→ suction : 自己的结论就会变成「不管有没有供应对方吃喝，我 03/28 15:29
305F：→ suction : 都 可以/不可以 打骂下属/女人/小孩」 这个「可以 03/28 15:29
306F：→ suction : 」或「不可以」的选项，你会选「可以」，然後又不 03/28 15:29
307F：→ suction : 希望被别人用负面的眼光看待，不是很矛盾吗 03/28 15:29
308F：→ lasofa : 我要讲的就是说，你举的上司的例子很莫名其妙，不 03/28 15:29
309F：→ lasofa : 知道有什麽可比性要举上司的例子。 03/28 15:30
310F：→ lasofa : 例子不是信手拈来想举就举，要举例也要适当一点。 03/28 15:31
311F：→ lasofa : 才不会让人觉得莫名其妙。 03/28 15:31
312F：推 suction : 因为下属有可能犯错，也需要教啊@@ 03/28 15:31
313F：→ lasofa : 我觉得你的类比太过於粗暴，是因为你只抓一个点就想 03/28 15:33
314F：→ lasofa : 去作类比。 03/28 15:34
315F：推 suction : 你觉得例子不好就不好吧 总之 我是想把同情心放在没 03/28 15:53
316F：→ suction : 有选择权的孩子身上 而不是「保留打骂选项」的家长 03/28 15:53
317F：推 earty : 这个讨论很有趣，那小孩控制不住自己情绪爆发的时 03/28 17:45
318F：→ earty : 候可以打人吗？周遭的人会体谅或告诉他，真的很生 03/28 17:45
319F：→ earty : 气而出手打人的时候，情有可原没关系吗？ 03/28 17:45
320F：推 petitchou : 我觉得小孩可以管教，但打真的要三思呀 03/29 07:11
321F：→ snowtoya : 我也觉得很难，打是不会打但常会忍不住吼小孩XD 03/29 09:23
322F：→ snowtoya : 不过有些事情我倾向让小孩自己尝试後果，比如说不吃 03/29 09:24
323F：→ snowtoya : 药就不吃药，身体不舒服哭哭我就会说我跟你讲过了， 03/29 09:25
324F：→ snowtoya : 那你现在要吃药了吗？ 03/29 09:25
325F：→ snowtoya : 晚上反正我定时熄灯，请小孩睡觉，他们坚持不睡我也 03/29 09:26
326F：→ snowtoya : 不管，反正我睡我的，隔天早上起床在那哭还想睡，我 03/29 09:27
327F：→ snowtoya : 照样帮他套好衣服塞进车里，再跟他说那你晚上早点睡 03/29 09:27
328F：→ snowtoya : 真的非做不可的事情(例如刷牙)只能尽量营造让小孩喜 03/29 09:28
329F：→ snowtoya : 欢的氛围，例如让小孩自己挑选牙膏口味或牙刷图案 03/29 09:29
330F：→ snowtoya : 放宽心後会发现其实"非做不可"的事情没有那麽多 03/29 09:30
331F：→ snowtoya : 很多事情是大人觉得应该要做但未必是必要的 03/29 09:30
332F：→ snowtoya : 吃饭问题，我也是说你不吃没关系，但等等不能吃点心 03/29 09:32
333F：→ snowtoya : 零食，而且还要让我录影存证保证晚点不吃，不然根据 03/29 09:33
334F：→ snowtoya : 过往经验，通常晚点还是会耍赖否认有同意 03/29 09:33
335F：→ snowtoya : 我第一次用这招时小孩崩溃大哭，後来就比较不敢了， 03/29 09:34
336F：→ snowtoya : (不敢不吃三餐，或三餐吃得少就不敢要求吃零食) 03/29 09:35
337F：推 suction : 我觉得口气差或是大声真的不容易避免 但是针对人格 03/29 09:45
338F：→ suction : 的批评是可以避免的 例如「赶快写功课！」跟「赶快 03/29 09:45
339F：→ suction : 写功课！你怎麽什麽都不会，什麽都要人说？」 03/29 09:45
340F：→ suction : 後者就有侮辱的意思 03/29 09:45
341F：推 suction : 而且後者的教育效果也很差 因为小孩可能就会纠结在 03/29 09:47
342F：→ suction : 「我没有『每次』都要人说！」 整个失焦 但其实我 03/29 09:47
343F：→ suction : 们只是想要他现在写功课而已 扩大战场就是教养无效 03/29 09:47
344F：→ snowtoya : 我是真的觉得小孩很难管教，我现在已经完全不期待小 03/29 10:05
345F：→ snowtoya : 孩自动自发做什麽了，不抱希望偶尔还会有惊喜XDDD 03/29 10:06
346F：→ snowtoya : 现在让我最困扰的只剩两只在外面一起失控还喊不住 03/29 10:07
347F：推 naini : 真的很难不大声，只能一直提醒自己跟思考有没有更 03/29 11:25
348F：→ naini : 好的方式来改善，期许自己能有更圆融的作法。其实 03/29 11:25
349F：→ naini : 人跟人相处磨合本来就很难，只是如果面对其他大人 03/29 11:25
350F：→ naini : 我们可能就会懒得理跟放弃治疗，但自己的孩子几乎 03/29 11:25
351F：→ naini : 无时无刻在一起，说没有冲突根本天方夜谭，只能跟 03/29 11:25
352F：→ naini : 夫妻相处一样一直磨合找出适合的相处方式让彼此更 03/29 11:25
353F：→ naini : 好更温暖。 03/29 11:25
354F：推 Www1990 : 我同意224楼的说法，当压力过大时很容易因为小孩失 03/31 17:50
355F：→ Www1990 : 控大人跟着一起失控。育儿就是修炼，要不焦不躁不急 03/31 17:50
356F：→ Www1990 : 稳住情绪带孩子去处理他会面临到的每个问题，但在家 03/31 17:50
357F：→ Www1990 : 里经济、长辈or健康方面有任一个状况有问题的话真的 03/31 17:50
358F：→ Www1990 : 很容易直接全部人一起炸掉... 03/31 17:50
359F：推 Www1990 : 我也干过小孩只要有承诺事情就录下来，如果没执行就 03/31 18:09
360F：→ Www1990 : 回放影片这种事情XDDDDD 03/31 18:09