作者suction (suctionunit)
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标题[教养] 三种语言的学习经验
时间Fri Dec 3 20:50:09 2021
111学年开始，除了
小学有本土语言课之外，国中跟高中本土语言都列为必修（可自选语
言）。看到很多家长生气地评论说，孩子课业已经很重了，为什麽不把时间拿去学英文…
等等。
不过现在英文已经变成必要的能力。英文好，也还会有更好的海归，在学校多读一点英文
能成为孩子的特色吗？我觉得不行耶！现在这个世代的孩子必须要会人家不会的，还要能
有整合能力，这些也不是多上英文课能具备的呀…
何况，语言学习是相辅相成，不是互斥的。觉得学了本土语言就是牺牲英文，这样的观念
实在太狭隘。
分享这篇三语学习经验给大家参考。
出处：
https://reurl.cc/Q6K8Xq
===本文开始===
文、图_Hsuan
前两天，6Y3M的漉仔突然跑去看家里墙面上已闲置一年无人闻问的台文颜色海报，独自静
默看了一会儿，然後略带兴奋和惊奇的语气跟我说：「妈妈我会晓读顶面的字--ah！（妈
妈我会读上面的字了！） 」
他遂看着罗马拼音，迫不及待指认这些顔色之名。
虽然我本来就推想学好英语的自然发音，学台罗就跨进半个门了，但漉漉仔的进展还是比
我想像的要顺利很多。
我常常想知道在异地如何带孩子学会母语，所以不时会刻意以「母语、国外、多语 」等
做关键字搜寻，若把在海外学中文换成在台湾学台语，其实原理跟处境应该是很类似的。
身在荒谬处境的悲伤已过，力气要用来投入正面思考，我读到其中一篇经验谈文章，提到
要用「高阶的词汇、语感、书面语、文化素养」来巩固语言程度，作者认为海外中文教育
的「圣杯」(Holy Grail)， 绝对是「自主阅读」四个字，让我一边做着台文小说的笔记
，一边推想怎麽带漉漉继续自学台语。
的确儿童台语读物很缺乏，不容易找到足量适合年龄、阅读能力、又符合小孩个人趣味的
书给他，而他又是一个热衷阅读的小孩，所以我早早就有注意到这个问题。
漉漉仔三岁时在奥地利住过半年，对英语很有好感，学龄前听了很多英语故事。现在我按
计画用英文书来带他读有趣又能展开眼界的书、练习拼音技巧，配合学校进度用华语书练
认汉字，并且读比他语文程度更深一些的台文书给他听，继续累积台语字汇，在多语间借
力使力，三管齐下来拼拼看，把台语撑住往上推。
读小一的孩子，华语字汇能力进步很快，我企图从另一个外语去找阅读资源，这样不但可
以有很多美丽的书读，又可以在华语强势的环境，让他深信多语是自然又正常的。
三语的平衡不容易，但有机会做得到，毕竟对爱看书的小孩来说，只有华语和台语实在太
容易失衡了。
「台语字汇量、价值观、自我认同感」这三样抓住，小孩上学後台语有可能就不太会走样
，但这其中每一样，都要下足苦工，随时调整和观察，也要不断从别人的记录思考自己的
路。
果然不出我所料，反复听大量的英语故事，花半年把免费自然发音影片看得滚瓜烂熟，漉
仔就学会了自然发音，真是愉快又省心力。看完影片後，我就带他读他喜欢主题的英文书
练拼音技巧，接着疫情期间我自顾自看台文书、台语节目来做妈妈的台文功课，当他好奇
凑前提问时，跟他说几个台罗和英语拼音不一样之处，然後他就开始自己摸索台罗了。
我们来不及让台文成为「我手写我口」的书写第一语，不过可以「无痛拓展舒适圈」。
这个月共读完台文版的「 小王子」，接下来预计要读「 大士爷厚火气」，母语之路远迢
迢，一步一步踩稳慢慢走。
橘的黄的，这周末柿园里的颜色好秋天，跟森林之秋是另一种不一样的富足。美丽的颜色
增加生活的欣赏角度，而每种语言里，则述说着一种观看世界的方式，这真是一件很美的
事情啊。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.233.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1638535811.A.FF4.html
※ 编辑: suction (220.136.233.164 台湾), 12/03/2021 20:50:59
1F：→ saram : 语言是语和文两个系统合并. 12/04 06:09
2F：→ saram : 英语对等英文.美国人从幼年时说英语不会写英文. 12/04 06:09
3F：→ saram : 所以英语是他们母语.12/04 06:10
4F：→ saram : 母语定义要从第一个语言(纯语音)认定.12/04 06:11
5F：→ saram : 如果是哑巴.他没有母语.但他还能学文字.比手画脚,写 12/04 06:12
6F：→ saram : 字. 12/04 06:12
7F：→ saram : 台湾学英文(语音合一)通常在有基本母语後. 12/04 06:13
8F：→ saram : 因为没有台湾人以英语为家庭语言. 12/04 06:14
9F：→ saram : 所以,无所谓抢去英文学习的"其他语言"12/04 06:14
10F：→ saram : 请问你和子女说生活台语吗? 12/04 06:16
11F：→ saram : 你用台语说食物,烹饪,清洁,起居等词句吗?12/04 06:18
12F：→ saram : 你子女哭,笑,诉苦,赞美,叙事都用台语吗? 12/04 06:19
13F：→ saram : 这才是他将来的母语.否则这一切都用不到.12/04 06:21
14F：推 Miahh : 好奇国高中本土语言课是压缩到其他什麽课？希望不是12/04 07:17
15F：→ Miahh : 国文课。我在顶大教书，说实在现在大学生的中文写作 12/04 07:17
16F：→ Miahh : 能力很令人堪忧，太过口语、多冗字、语法逻辑不通， 12/04 07:17
17F：→ Miahh : 显然是阅读量不够且偏废造成的（只读「轻」文字，强12/04 07:17
18F：→ Miahh : 调贴近生活，太少接触较硬的作品）。觉得现在的语言12/04 07:17
19F：→ Miahh : 教育太着重生活化、实用化，但缺少精致化，满担心孩12/04 07:17
20F：→ Miahh : 子以後的语言程度会变得通俗浅薄。12/04 07:17
21F：推 p86941130 : 中文才是我孩子的母语 12/04 07:48
在政策已经决定的现在，以这个版的年龄来看，如果真的担心的话也还有很多时间可以去
学好一个本土语言。
只是提醒大家有这样的变化而已。
※ 编辑: suction (220.136.233.164 台湾), 12/04/2021 08:14:45
22F：推 oceanlovesky: 推一楼跟M大 12/04 15:16
23F：推 piggymelon : 可以是选修啊，为什麽是必修？我们是东南亚新移民家 12/04 23:05
24F：→ piggymelon : 庭，老实说这对我们来讲很负担，小孩从幼儿园带台语 12/04 23:05
25F：→ piggymelon : 作业回来，我们只能请朋友录音帮忙，我们已经是多语 12/04 23:05
26F：→ piggymelon : 家庭，但都跟闽南语无关，真要扯上关系，我们的长辈 12/04 23:05
27F：→ piggymelon : 说客家话，但跟台湾的客家话语调完全无法通 12/04 23:05
28F：→ littleyu : 一直无法理解为何母语/本土语言等於台语？只因为台 12/05 00:53
29F：→ littleyu : 语快没落，就莫名推给大家台语是你的母语 12/05 00:53
30F：→ littleyu : 朋友跟楼上雷同困扰，父母一方是外籍，一方台籍但非 12/05 00:55
31F：→ littleyu : 台语精通惯用。他们家的母语明明是国语+某外语 12/05 00:55
明明就是本土语言课程，还有客语、原住民语、台湾手语及闽东语。不喜欢台语就选别的
，都没有喜欢的，那就混过去吧如果家长要教给孩子的学习态度是如此的话。
这种大考不考的课程，跟音乐、美术差不多，音乐课、美术课对学生来说是负担吗？我是
不知道原来家长们会这麽在意大考不考的科目。
另外，不管出身何处，现在身为台湾人，用才艺心态去学一种本土语言，也不算是非常为
难孩子的事情吧？台湾是多语言国家，这就只是一种认识台湾文化的课程，如果移民到国
外会觉得学习该国文化很逼人吗？更何况这个版的年纪，真的在意也还有那麽长的时间准
备…而且说不定根本不在意孩子混掉这门课啊。
32F：推 miconches : 楼上 国中我不知道 但国小的本土语不一定是台语，我 12/05 01:03
33F：→ miconches : 小孩班上除了闽南语外还有学生学客语及缅甸语12/05 01:03
34F：推 piggymelon : M大，国小的母语选择确实多元，但高中现在推的必修12/05 03:19
35F：→ piggymelon : 并没有哦！国中就不知道了。高中只有闽南语闽东语客12/05 03:19
36F：→ piggymelon : 语原住民语12/05 03:19
37F：→ saram : 我自己从小只会说台语.但那和学校完全无关.12/05 06:15
38F：→ saram : 我当然也学了其他语言.不觉得有何互杠的12/05 06:16
39F：→ saram : 人的一生可以学无数语言.学习时偶有撞衫时,笑话难免12/05 06:18
40F：→ saram : 母语养成是一种机遇,命定,环境决定,不是你或学校 12/05 06:19
41F：→ saram : 决定.12/05 06:19
42F：→ saram : 但是社会上共通语言一定是强势语,不一定是你母语.12/05 06:20
因为我们小时候有环境，才有可能自然学会。如果我们是2000年以後出生的孩子，恐怕已
经没有什麽自然学会本土语言的环境了，看看身边孩子，能讲的有多少？
我当然同意本土语言在家讲，但现在会变成课程，其中一个因素也是因为没有人要在家讲
。如果一周一堂课是保育本土语言的概念，为什麽对这件事情会排斥呢？
43F：→ saram : 我们只能接受.12/05 06:20
44F：→ saram : 台语也是汉语群中之一,文字也依赖汉字,你注定逃不了12/05 06:23
45F：→ saram : 汉字(中文字),对我来说台国语都是中文,只有一个语文12/05 06:24
虽然这两种语言并不互通，但你要这麽想也是ok的（摊手）
另外，17世纪就有白话字，现在也还有人使用，跟现在教育部推的台罗差异不大，我学了
台罗也会看白话字。要说逃不了汉字也不见得，只是看教育政策认哪种字而已。
总之，这堂课值不值得上，大家有自己的看法。愿意接受的家长可以早点准备，不愿意的
，摆烂也没有差。
46F：→ saram : 学校办仪式,回家继续讲国语.这是普遍现象.12/05 06:29
47F：→ saram : 我是说"语言"归类算一种.至少台语不是一种"外国语" 12/05 06:30
48F：→ saram : 西班牙领土内有三种语言,再估狗翻译上你看看.12/05 06:31
49F：→ saram : 因为三种语言都有自己专属文字.12/05 06:31
50F：→ saram : 你在估狗翻译上看过台语吗? 12/05 06:32
不懂你的意思，Google翻译没有的就不能算一种语言吗？原来是这样分类的@@？
只有一堂，以保育的角度当然不够，但我们不会说音乐美术体育课的存在不足以让学生变
成选手，而否定这些课。有接触过才有深入了解的可能。
51F：→ saram : 但中国汉语文与音各自发展,自古汉语就有十来种类12/05 06:34
52F：→ saram : 认真的话中国不是有是数十种语言?但事实上都用文言12/05 06:35
53F：→ saram : 文解决这矛盾. 12/05 06:35
54F：→ saram : 再认真一点,台湾有十多种原住民语.因为他拚音字也 12/05 06:36
55F：→ saram : 不同.12/05 06:36
56F：→ saram : 再认真,连江湖黑话也要分语言吗? 12/05 06:37
呃…其实我不知道你现在要讨论的点是什麽。
另外，原住民的各种语言本来就是在推广的范围之内。因为我现在就在教小孩认罗马字，
我猜到时候小学的台语课程对我儿来说会太无聊，所以我也会建议他选修客语或原住民语
。
我觉得大家把这件事情想得很严重，不把孩子的时间花在「有用」的课上面，似乎就无法
接受？
我们也可以思考一下，为什麽有些学校还会学「更没有用」的平埔族语，例如近乎失传的
西拉雅语。
57F：→ saram : 母语是在家庭环境里得到的,世界上没有母语在学校学12/05 06:38
58F：→ saram : 的.因此教育部已经不坚持母语教学.12/05 06:38
59F：→ saram : 而妥协为本土语言教学,这也算民主了. 12/05 06:39
60F：→ saram : 大多数台湾儿童的母语都是国语,这一点你无法逃避. 12/05 06:40
61F：→ saram : 因为新生代父母坚持讲对儿女说国语,扮教师. 12/05 06:41
62F：→ saram : 孩子的阿公阿骂也加入国语教导行列. 12/05 06:41
63F：→ saram : 孩子一出外,看到任何一个小孩就彼此沟通无碍. 12/05 06:42
64F：→ saram : 真是他妈的滑稽. 12/05 06:43
如果你的意见是，应该要大力推行小孩出生就讲本土语言，这我真的真的超级同意的！不
过目前多是民间这样推广。
※ 编辑: suction (220.136.233.164 台湾), 12/05/2021 06:44:53
65F：推 nlevta : 我们这代大多数父母认真来说是国台双语应用，日常12/05 08:38
66F：→ nlevta : 生活是两种语言并用，小孩无形中也会学到，当他们12/05 08:38
67F：→ nlevta : 使用台语时父母也不会矫正或禁止，因此要不要刻意 12/05 08:38
68F：→ nlevta : 学习见仁见智了，但母语不用刻意学。以亲戚小孩来12/05 08:38
69F：→ nlevta : 说，在国台语环境长大，但不爱说台语，如果说了，12/05 08:38
70F：→ nlevta : 也是字正腔圆，因此反而要问为何不愿说（这年代应 12/05 08:38
71F：→ nlevta : 该没有说台语被罚的事了），另外南北部也不是问题12/05 08:38
72F：→ nlevta : ，我之前在台北快20年，平常采买什麽的，只要主动12/05 08:38
73F：→ nlevta : 开口说台语，对方只要40岁上下，就会台语回应，原p12/05 08:38
74F：→ nlevta : o有主动开口说台语，小孩在旁跟着会听到最真实的台 12/05 08:38
75F：→ nlevta : 语，而不是书本上的教材 12/05 08:38
76F：推 nlevta : 至於台语文字...很多台语大师会用台语吟诗作对，他 12/05 08:50
77F：→ nlevta : 们有学过台语字吗？日常看到的台语字很多硬拼硬凑 12/05 08:50
78F：→ nlevta : ，看了反而不会念也看不懂，这只是为台语字而作的 12/05 08:50
79F：→ nlevta : 台语字罢了，一个从17世纪就有的符号，为什麽台语 12/05 08:50
80F：→ nlevta : 依然存在，但台语文字要靠有心人刻意找出来才“重 12/05 08:50
81F：→ nlevta : 现天日”？ 12/05 08:50
82F：推 koal1224 : 那有考虑外省族群的问题吗？夫妻双方家族都是外省人12/05 09:19
83F：→ koal1224 : ，就是只会国语，为什麽要逼着去学其他本土语言，多 12/05 09:19
84F：→ koal1224 : 学一个语言虽然没有不好，但是政策面难道不能通盘考12/05 09:19
85F：→ koal1224 : 虑家庭背景吗12/05 09:19
86F：推 makio : 我也认为选修没问题但不该是必修。我家的情形是1.12/05 09:22
87F：→ makio : 我家多语，但除了闽南语外的语言并没有在教育部开12/05 09:22
88F：→ makio : 的新住民语中。2.闽南语阿公阿嬷非常溜（住附近），12/05 09:22
89F：→ makio : 小孩说比学校教好多了，而且他们说学校教得很浪费 12/05 09:23
90F：→ makio : 时间，为什麽不能拿去学别的他们想学的语言？12/05 09:23
91F：→ makio : 要是必修，教育部要有必修的准备，现在明显就是准12/05 09:23
92F：→ makio : 备不足只是赶鸭子上架，课程内容也很粗糙。推广母语 12/05 09:23
93F：→ makio : 本土语的精神很好，但是品质很差，有办法自己有更好12/05 09:23
94F：→ makio : 的方式执行的家长反而被制度限制了。12/05 09:23
95F：推 makio : 回应楼上k大，我有研究了一下，要按逻辑，中国各省12/05 09:34
96F：→ makio : 方言应该要列入新住民语才对，因为新住民中来自中 12/05 09:34
97F：→ makio : 国的人数比许多有列入新住民语的国家人数都多！ 12/05 09:34
98F：推 makio : 不过还是很推原po教小孩母语的精神喔！只是觉得政 12/05 09:43
99F：→ makio : 府的方式很粗暴。 12/05 09:43
100F：推 makio : 既然无法涵盖所有人的母语或新住民与，就不该列为 12/05 10:02
101F：→ makio : 必修。 12/05 10:02
102F：→ annabelle : 学校班上的外籍生（纯血日本人/金发碧眼德国人）都 12/05 10:56
103F：→ annabelle : 乖乖选修台语课了 在既有体制下找出对自己孩子有利 12/05 10:56
104F：→ annabelle : 的学习方式吧12/05 10:56
105F：推 piggymelon : 在我的想法，多学语言很好，所以小孩子有时听到台语 12/05 11:09
106F：→ piggymelon : 会问会复述我们都鼓励，我们自己在生活上也学了一些12/05 11:09
107F：→ piggymelon : ，但弄成必修就让人堵烂，原po你说要花时间保育本土12/05 11:09
108F：→ piggymelon : 语言很好，那就让想保育的去保育呗！马来西亚之前也12/05 11:09
109F：→ piggymelon : 推必修爪夷文，一课只多6页去介绍就被骂翻，因为这12/05 11:09
110F：→ piggymelon : 是连年轻一辈的马来同胞都不太会的文，更何况华、印12/05 11:09
111F：→ piggymelon : 裔，你大可以问「花6页保护本土语言不好吗？」，问 12/05 11:09
112F：→ piggymelon : 题是这明显是政治操作且退化的语言，大家家里也很难12/05 11:09
113F：→ piggymelon : 复习，也没心，那弄成必修就是浪费时间12/05 11:09
114F：→ ssttyy : 列为必修真的很政治操作，符合某些人利益的时候这种 12/05 13:41
115F：→ ssttyy : 强迫性政策又都不是问题了12/05 13:41
116F：→ ssttyy : 而且真要説本土语言，只有原住民语才有资格12/05 13:44
117F：推 fishtree : 台语客语应该都要选修 而不是规定一定要上12/05 13:55
118F：推 whereislove : 为什麽一定要学本土语言？现在开出来的本土语言课程 12/05 15:21
119F：→ whereislove : 都不是我的母语也不是我父母的母语，列为选修没问题 12/05 15:21
120F：→ whereislove : ，但强迫和上述语言完全无关、在日常生活中也用不 12/05 15:21
121F：→ whereislove : 到的学生学习，为了什麽？ 12/05 15:21
122F：推 whereislove : 家庭背景这些语言有渊源、日常生活会用到的或有兴 12/05 15:23
123F：→ whereislove : 趣的自然会有动力去修，没渊源没机会使用又没兴趣 12/05 15:23
124F：→ whereislove : 的，到底修来做什麽？ 12/05 15:23
125F：推 makio : 因为是必修所以所有人都只能够乖乖修课呀..... 12/05 16:44
126F：→ Tayako : 因为要实行 《国家语言发展法》...= =12/05 21:21
127F：→ Tayako : 中小学必修本土语言包括闽南语、客语、原住民语、 12/05 21:24
128F：→ Tayako : 马祖的闽东语和台湾手语12/05 21:25
129F：→ Tayako : 台湾手语到底是..?政府官员自己会了吗?我只想问这个12/05 21:28
130F：推 piggymelon : Anna大你确定他们是自愿要修的？还是规定如此只好照12/05 21:46
131F：→ piggymelon : 做？12/05 21:46
132F：→ Tayako : 中央目的事业主管机关应办理各国家语言能力认证12/05 22:11
133F：→ Tayako : 中央目的事业主管机关办理前项认证应徵收之规费， 12/05 22:11
134F：→ Tayako : 必要时得免徵、减徵或停徵。所以也有可能还要有认证12/05 22:12
135F：→ Tayako : 收费考试 高中则纳为两学分12/05 22:13
136F：推 CryingBee : 上面列出的是选项，从其中选一个修，不是每个都要 12/06 13:43
137F：→ CryingBee : 修。我反而觉得有手语很好，比起其他非我母语者，12/06 13:43
138F：→ CryingBee : 我更想学手语12/06 13:43
139F：推 whereislove : 叫大家学台湾手语之前，可以先要求教听障孩子们的12/06 14:36
140F：→ whereislove : 老师把手语学好吗？？ 12/06 14:36
141F：→ Tayako : 父母自己有热忱和时间能够以家庭教育辅助学校的义务 12/06 14:52
142F：→ Tayako : 教育当然是可喜可贺 12/06 14:57
143F：→ Tayako : 当选修列为必修 变成和中文及英文相同考试制度 12/06 15:01
144F：→ Tayako : 我是不知道现在的学生会不会很开心就是了 12/06 15:01
145F：推 condenza : 国中小孩的课业真的已经很重了。现在从国一就几点 12/06 15:19
146F：→ condenza : 睡觉了.....想说台语的在家自己说就好了。 12/06 15:19
147F：推 caramelputin: 台语算方言，但绘本真的越来越多台文，觉得这样推广 12/06 19:36
148F：→ caramelputin: 很棒。12/06 19:36
149F：→ roleset : 本土母语也是因为过去粗暴政策才变成下一辈不会讲 12/09 08:11
150F：→ roleset : ，但现在我工作还是很多时候需要用到闽南语，至少12/09 08:11
151F：→ roleset : 要会听懂，可能很多老人怕遇到诈骗集团，这时不会12/09 08:11
152F：→ roleset : 聴的你电话都转给别人好意思吗？说母语是国语的，12/09 08:11
153F：→ roleset : 多学一种这块土地上使用频率很高的语言会怎样吗？12/09 08:11
154F：→ roleset : 説要列选修，这样谁会选？12/09 08:11
155F：→ roleset : 会的人已经在家学了不选，不会的人也以为用不到不 12/09 08:16
156F：→ roleset : 选，这样只是让语言灭绝更快12/09 08:16
157F：推 whereislove : 我母语就不是闽南语，我不学会怎样呢？你这种「多12/09 09:53
158F：→ whereislove : 学一种会怎样」和你口中「当年的粗暴语言政策」是一 12/09 09:53
159F：→ whereislove : 样的。我活了41年还真的不需要用到闽南语，但我会12/09 09:53
160F：→ whereislove : 说啊！没人跟我讲台语、生活工作也用不到，但我兴12/09 09:53
161F：→ whereislove : 趣所以自己看电视学会。不管母语是什麽，原住民语、12/09 09:53
162F：→ whereislove : 越语或台语都好，真的觉得很重要，为什麽在家不全程 12/09 09:53
163F：→ whereislove : 和小孩说母语？ 12/09 09:53
164F：→ whereislove : 这块土地使用频率很高但列为选修却没人想修？不觉得 12/09 09:54
165F：→ whereislove : 这个逻辑很可笑？ 12/09 09:54
166F：推 nlevta : 母语不用学啊，要学的就不是母语，和学英日等外国 12/09 11:37
167F：→ nlevta : 语是一样的，强迫学，还说是母语，这不是很奇怪吗 12/09 11:37
168F：→ nlevta : ？ 12/09 11:37
169F：→ nlevta : 有人文盲、没上过学，还不是一口国语（或台语、英 12/09 11:38
170F：→ nlevta : 语...），因为他讲的是“母语”12/09 11:38
171F：→ Tayako : 单纯就.."考试制度的层面"去想 我妈是客家人 已考完 12/09 19:12
172F：→ Tayako : 客语认证高级 我不知道大家是否都有体验过考试制度12/09 19:14
173F：→ Tayako : 就都是以罗马拼音 听说读写 各类腔调也会不同12/09 19:15
174F：→ Tayako : 中文平常说大家都会说 但考试又是另外一回事对吧12/09 19:17
175F：推 fishtree : 当语言需要被保护才能存活 留着的意义很值得讨论12/09 19:41
176F：→ roleset : 你们自己用不到，不代表你们小孩未来的工作用不到12/09 19:52
177F：→ roleset : 还有英文本来也是靠课外补习或其他方法自修，难道 12/09 20:00
178F：→ roleset : 把本土语换成英文课，英文就会比较好12/09 20:00
179F：→ Tayako : 立意良善但换成升学模式就是容易把事情复杂化12/09 20:05
180F：→ roleset : 那文言文，唐诗其实也不要教了，那个没有人在用 12/09 20:08
181F：→ oceanlovesky: R大 好奇使用频率很高的语言怎麽会灭绝呢？12/09 21:05
182F：推 whereislove : 唐诗是建立在中文之上 这和另学一种语言可以拿来类12/09 21:27
183F：→ whereislove : 比吗？12/09 21:27
184F：推 whereislove : 工作用得到、觉得重要的「母语」请在家和你小孩多 12/09 21:31
185F：→ whereislove : 讲，家长自己如果都做不到、懒得做或不想做，丢给 12/09 21:31
186F：→ whereislove : 学校教就会有效果？你提到的英文不就是这样？ 12/09 21:31
187F：→ whereislove : 一方面说「使用频率高」但另一方面又说「会灭绝」？ 12/09 21:32
188F：→ whereislove : 学不同语言在大脑里的运作，和你用习惯的语言来学 12/09 21:33
189F：→ whereislove : 习不同用法，怎麽会被拿来类比？ 12/09 21:33
190F：推 makio : 不是自己母语所以不修、家里已经有在讲不需要在学 12/09 23:23
191F：→ makio : 校学所以不修，这两者都很正常啊。为什麽要和当年强 12/09 23:23
192F：→ makio : 迫说国语一样，又变回了自己最讨厌的那个政府？原12/09 23:23
193F：→ makio : 来掌权了都一样啦，讨厌政治操作。既然有人在家都在 12/09 23:23
194F：→ makio : 讲，又怎麽会灭绝呢？12/09 23:23
195F：→ makio : 如果在家没办法教的，就去学校学啊。12/09 23:24
本来不想回应了，但是越讲越夸张，不回其他人看了还以为国民党政府当初语言政策有这
麽温和勒。
原来现在让大家多学一种语言，就可以赶上当初国民党禁止讲本土语言、在学校讲本土语
言就要挂狗牌罚钱、本土语言电视节目限制播放时间这些做法了。
大家觉得可以相比，是大家太看不起国民党那些在几十年间消灭本土语言的招数，还是不
知道这些史实？
真的不想学，上课就摆烂而已呀。学习态度差的孩子不想学的又不会只有一科。
※ 编辑: suction (114.36.184.216 台湾), 12/10/2021 00:45:27
196F：推 makio : 不是说不要学母语，而是是指不赞成这种强迫的做法。 12/10 01:31
197F：→ makio : 我100%支持母语教育，家里小朋友也都和阿公阿嬷说 12/10 01:31
198F：→ makio : 闽南语，但对於必修要考试且语言可选择数不足的这 12/10 01:31
199F：→ makio : 件事，我并不赞成。 12/10 01:31
200F：→ oceanlovesky: 我先生公婆有经历过在校禁说方言的时期 但他们台语 12/10 07:45
201F：→ oceanlovesky: 依旧讲得非常好 倒是现在一堆自己母语说不好用不好12/10 07:45
202F：→ oceanlovesky: 的孩子（摊手）重点是家庭教育吧 12/10 07:45
203F：→ roleset : 音乐，美术也是必修，难道没有人是音痴还是画画很12/10 07:59
204F：→ roleset : 差不想学的吗12/10 07:59
205F：→ roleset : 因为学校曾经禁说，所以有些家庭是不教的，现在学 12/10 08:02
206F：→ roleset : 校要教了，才能促成家里也教啊12/10 08:02
207F：→ roleset : 除非你是要学原住民语，否则闽南语，客语也是中文12/10 08:40
208F：→ roleset : 系统，并不是另外学一种语言，事实上唐诗也不是用 12/10 08:40
209F：→ roleset : 国语去念的12/10 08:40
210F：→ roleset : 这就是为什麽我说古文唐诗也不用教了，在生活中比12/10 08:45
211F：→ roleset : 闽南语更用不到 12/10 08:45
212F：→ Tayako : 反正政策都订好了不管如何也只能接受不是吗 = =12/10 08:48
213F：→ Tayako : 虽说是中文系统 但纯说客家和闽南语 现实上几乎无法12/10 08:55
214F：推 norikko : 我数年前也是觉得硬要在学校学台语是福佬沙文主义，12/10 08:59
215F：→ norikko : 但音乐美术这个论点有说服到我，既然我过去可以接受12/10 08:59
216F：→ norikko : （我认为）无用的音乐课美术课点缀我的中小学生活，12/10 08:59
217F：→ norikko : 台语客语原住民语又为何不行XD12/10 08:59
在我们读书的时代，家长可能也觉得音乐美术体育是没有用的，但是小孩不见得这样想。
家长用自己价值观判断有用无用，也不给小孩机会去接触，再来说「小孩有兴趣的话就会
自己学」这实在太奇怪了。
218F：→ Tayako : 沟通 我因公婆说台语 娘家是客语 基本上都听得懂 12/10 08:59
219F：→ Tayako : 孩子又未必会选原生家庭的语言XD 结果就都要学阿 12/10 09:07
220F：→ dolphin15 : 您分享的多学其他语言的方式不错 但大家的教育理念 12/10 09:18
221F：→ dolphin15 : 不尽相同罢了 感觉大家的情绪都愈来愈高昂 12/10 09:19
222F：→ dolphin15 : 语言这东西在我看来 就是你想学 学得开心是最好 12/10 09:19
223F：→ dolphin15 : 但一直看到您提"摆烂"这词 有点不太舒服12/10 09:20
224F：→ dolphin15 : 再来我个人特别特别喜欢"白话文" 但我也很欣赏优美 12/10 09:21
225F：→ dolphin15 : 词汇 每次看到别人用很艰涩的字词甚至是歌词很难懂12/10 09:22
226F：→ dolphin15 : 时 还是会有总 为什麽要让听话或听歌的人那麽苦恼12/10 09:23
227F：→ dolphin15 : 说出来的话 写出来的字 主要的诉求还是要让人好懂好 12/10 09:23
228F：→ dolphin15 : 沟通吧 这後半段是我想回应前头板友提到的担心精致12/10 09:24
229F：推 whereislove : 「学校曾经禁说」已经是非常多年前的事了，至少我上12/10 09:25
230F：→ whereislove : 学开始就没有学校禁说政策，我先生在高雄长大也没 12/10 09:25
231F：→ whereislove : 有遇到在校说台语要被罚钱或禁说，我们都是40上下12/10 09:25
232F：→ whereislove : 的年纪，那请问这段时间有什麽原因让家长在家不说？12/10 09:25
233F：→ dolphin15 : 文学会愈来愈没落 我倒不觉得 喜欢的人还是喜欢的 12/10 09:25
234F：推 whereislove : 如果明讲「台湾人就是爱台湾不会说台语就是爱台湾」12/10 09:27
235F：→ whereislove : 还不会让人觉得恶心，但包装成什麽母语政策，但又12/10 09:27
236F：→ whereislove : 不能只学台语，所以把越语原住民语拉进来包装在一起12/10 09:27
237F：→ whereislove : ，这才是最恶心的地方。12/10 09:27
238F：→ whereislove : 所以到底是要多学一个「本地很常用但快要灭绝的台语12/10 09:28
239F：→ whereislove : 」还是真的要「协助家庭延续母语」？12/10 09:28
240F：→ dolphin15 : 其实我觉得家人之间的母语还是交由"家庭"去处理就好 12/10 09:30
241F：→ dolphin15 : 我们就学好华语华文 再来学"需要"的外语即可 12/10 09:30
242F：→ dolphin15 : 学校方面政策怎麽制定 也就只能尽量配合罗 12/10 09:31
其实就资讯分享啦…我当然有我自己支持这样做的理由，转型正义什麽的，但我没有想要
用这个理由来说服大家。
总之，在意的家长就趁早加强，不在意就算了。
243F：→ Tayako : 母语 孩子有兴趣就教 我不会的话就跟着学 没兴趣我 12/10 09:33
244F：→ Tayako : 也不会用必须延续XXOO这样的想法去免强 12/10 09:35
245F：→ Tayako : 语言终究是兴趣热情 才能专精和长久12/10 09:36
246F：→ Tayako : 学校老师和父母家庭 以後都比不上同侪间影响(远目) 12/10 09:48
247F：→ Tayako : 哪个语言孩子们觉得很酷就会去学 回头想想父母自己12/10 09:49
248F：→ Tayako : 的影响力根本没那麽大 想太远了..= =12/10 09:50
249F：推 nlevta : 推楼上，列为必修、考试项目，大概会跟现在的英语 12/10 12:32
250F：→ nlevta : 教育很像，坊间一堆补习班，但都学的...待加强？XD12/10 12:32
251F：推 kitiara : 事实上小学的台语教法就是浪费时间而已 时间多又排 12/11 13:53
252F：→ kitiara : 挤其他科目 明明就是该选修开放让有兴趣的学 强迫大 12/11 13:53
253F：→ kitiara : 家讲不怎麽熟练又无用的台语毫无意义 12/11 13:53
这个上课时数，充其量只是一个微弱又卑微的声音，在请求大家「来接触看看本土语言，
好不好？」
叫人家有兴趣的自己去学，却又不给孩子们接触的机会，不觉得自己矛盾吗？
不用幻想小孩可以自然接触，我们在双北遇过带台语孩子去公园玩，旁边的华语孩子问
「妈妈，他们在讲英文吗？」
「他们是外国人吗？」
连台语的概念都没有，怎麽可能有机会产生兴趣，最多人使用的本土语言都如此了，客语
、原住民语，不靠体制内推广，只靠有兴趣的人，结果就是下一代不再有人使用。
254F：推 roleset : 我懂原po本来不太想再回应的点，这种版面也要讲政 12/11 15:25
255F：→ roleset : 治很莫名其妙，但既然要问我为什麽家庭不教，而且 12/11 15:25
256F：→ roleset : 同样是40岁上下，显示大家的历史记忆是有族群和地 12/11 15:25
257F：→ roleset : 域差异的，所以还是要回应一下，首先，我的阿嬷是 12/11 15:25
258F：→ roleset : 会讲日语的，但我爸想学却不教，我想当时的仇日和12/11 15:25
259F：→ roleset : 白色恐怖阴影应该不需要解释了吧，再来，我父母及 12/11 15:25
260F：→ roleset : 我们兄弟姊妹都是读天龙国师范体系的小学，所以其12/11 15:25
261F：→ roleset : 他地区我不知道，但我父母从小受到禁说方言的苦，12/11 15:25
262F：→ roleset : 怕我们上学说不好国语，所以完全不教台语，而且他12/11 15:25
263F：→ roleset : 们国语说的很好，不像南部人应该是国语说的不好所12/11 15:25
264F：→ roleset : 以家里还是讲母语，更不用说当时的戏剧都还是在丑12/11 15:25
265F：→ roleset : 化台语，我印象很深刻小六时连同学演流氓，老师都12/11 15:25
266F：→ roleset : 要他们用台语说，所以我相信有些家庭是被洗脑而不 12/11 15:25
267F：→ roleset : 教的，而我父母是直到蒋经国死及解严後才敢教，所12/11 15:25
268F：→ roleset : 以我台语説的很烂，在那之前我一直以为台语人是低 12/11 15:25
269F：→ roleset : 等的，有次我跟我妹説这件事，结果原来她也曾经这12/11 15:25
270F：→ roleset : 样认为。撇开政治不谈，大家多少还是有多语会影响12/11 15:25
271F：→ roleset : 到语言学习的迷思，所以学校不教，家里也因此不教12/11 15:25
272F：→ roleset : 也是很正常的吧12/11 15:25
273F：→ roleset : 由上可知我家小孩根本不会从这个政策得利，而且我 12/11 15:25
274F：→ roleset : 家小孩是学客语的，如果从实用性来看是没用的，我 12/11 15:25
275F：→ roleset : 也无法教，12/11 15:25
276F：→ roleset : 但我不反对这个政策，跟我不反对学古文，唐诗，音 12/11 15:25
277F：→ roleset : 乐，美术是一样的，文化传承的东西不是用实用性去 12/11 15:25
278F：→ roleset : 看 12/11 15:25
279F：→ roleset : 但是一堆推文要用实用性去看，我就说不然你就学闽 12/11 15:25
280F：→ roleset : 南语啊，好巧不巧我工作服务对象是60岁以上的全国12/11 15:25
281F：→ roleset : 老人，事实上电话来真的超多就是先来句闽南语，老 12/11 15:25
282F：→ roleset : 实说某同事把电话转给别人也是活的下去啦，但你说12/11 15:25
283F：→ roleset : 在小吃店听到烧的台语不会闪也是很危险的，12/11 15:25
284F：→ roleset : 言尽於此，我也不再回应了12/11 15:25
同意，後续我也没有兴致回应了。
如果不知道史实，也不愿意了解本土语言为何沦落至此，嘴上只是说上本土语言「不实用
」，但其他「不实用」的科目大家也都没有反对呀！这标准的落差也许是来自於长期以来
对本土语言的印象吧！
※ 编辑: suction (114.36.184.216 台湾), 12/12/2021 08:37:18
285F：推 smapvest : 推文比原PO的文有价值XDD12/13 11:45
286F：推 HPJC : 我自己是今年才开始「学」台语的，上幼稚园时，老师12/14 14:47
287F：→ HPJC : 跟我说在学校要讲「国语」，我回家跟妈妈说，之後她 12/14 14:47
288F：→ HPJC : 就几乎用「国语」跟我对话了。於是之後我中文的能力 12/14 14:47
289F：→ HPJC : 慢慢飞天，台语可能停留在比3岁好一些的程度～ 12/14 14:47
290F：推 HPJC : 至少这个政策让我重新尊重台语也是需要学习的语言，12/14 14:49
291F：→ HPJC : 思考以前我们老说哪位长辈总是台湾国语，本身就是一 12/14 14:49
292F：→ HPJC : 个莫名奇妙的帽子。 12/14 14:49
我也是有小孩才意识到本土语言是需要学习的，不然即便会讲，也是停留在三岁的生活用
语。所以後来才开始学读、写。
293F：→ ssttyy : 没有人反对学台语，反对的是必修，音乐美术也改成选 12/15 00:57
294F：→ ssttyy : 修更棒 12/15 00:57
295F：推 nlevta : 觉得是把语言学习和母语混在一起了，原po会觉得多 12/15 11:39
296F：→ nlevta : 学一种也很好，这是语言学习，强迫学英语是国际趋 12/15 11:39
297F：→ nlevta : 势，但其他本土语改必修的目的？ 12/15 11:39
298F：→ nlevta : 如果是母语，也不用管语言历史什麽的，更何况现在 12/15 13:38
299F：→ nlevta : 也没说母语的罚责，在家平常不讲，去学校学，这是 12/15 13:38
300F：→ nlevta : 母语？至於别人家要不要用台语当母语...尊重别人家12/15 13:38
301F：→ nlevta : 的选择很难吗？不说台语就不懂历史？？12/15 13:38
从头到尾说的都是「本土语言」，一直跳针台语是…？
谁不尊重你的选择啊…总不会是我逼你的吧？
然後，转这篇的用意就是在说大家若在意，可以先预备，现在就开始在家说本土语言。不
在意的话，喊烧是为了在推文聊天吗…
※ 编辑: suction (223.137.128.118 台湾), 12/16/2021 18:56:32
302F：→ Tayako : 因为文中转贴是针对台语学习吧 如果原po想推广本土 12/17 10:36
303F：→ Tayako : 语言学习 应该更全面广泛地分享非台语教学文章 12/17 10:39
304F：→ Tayako : 像是台湾手语及马祖的闽东语 这超陌生的 12/17 10:40
305F：→ Tayako : 而且文中是在国外成长的案例 基本上台湾目前推行的 12/17 10:46
306F：→ Tayako : 课纲根本一点关系也没有 文中所谓的母台语也该国教 12/17 10:47
307F：→ Tayako : 育必修科目 不知道为什麽要拿这个范例? 12/17 10:48
308F：→ Tayako : *修正：文中所谓的母语台语也非该国教育的必些科目 12/17 10:49
309F：→ Tayako : 奥地利的官方语言是德文 也非英文阿其实.. 12/17 10:55
310F：→ Tayako : 为什麽在奥地利住半年会对英文有好感 = =? 12/17 10:57
311F：推 kusuriyatera: 推本土语言很棒啊！我就很希望小孩有机会接触！我 12/17 13:07
312F：→ kusuriyatera: 父母一个客家一个闽南，结果我两边都不会只会中文.. 12/17 13:07
313F：→ kusuriyatera: 相信这年代和我一样的人很多。不管是不是母语，这也 12/17 13:07
314F：→ kusuriyatera: 是认识自己国家的一环不是吗？ 12/17 13:07
315F：推 kusuriyatera: 而且说真的啦！如果学校没有接触，台客原住民语使 12/17 13:09
316F：→ kusuriyatera: 用只会越来越少，大家真乐见如此？自己去看现在更年 12/17 13:09
317F：→ kusuriyatera: 轻一代使用方言的人有多少 12/17 13:09
318F：→ sophia94422 : 个人觉得用不到方言，不用浪费时间在这上面，双语 12/17 23:44
319F：→ sophia94422 : 都学不完了。 12/17 23:44
320F：推 nlevta : 整篇文几乎都指台语，最後才说是本土语？而且手语 12/19 08:42
321F：→ nlevta : 是本土语？到底是才艺课还是必修课？至於史实如何 12/19 08:42
322F：→ nlevta : ，这种悲情牌就别提了 12/19 08:42
323F：嘘 mastoid : 垃圾语言 浪费时间 12/30 05:24
324F：推 aminnie59 : 推文好可怕 02/11 02:00