作者ooooooh (我们不是一无所有)
看板Preschooler
标题Re: [幼教] 三字经弟子规静思语唐诗
时间Tue Oct 17 09:45:38 2017
"幼儿教育不需要学弟子规"的想法 我留在上篇
这篇写一些我关於"教育 教育改革与实验教育"的想法
教改:
台湾的教改会失败 问题在於家长和整个社会的价值观
的确整个土地上的人都没改 还越来越变态
怎麽可能期盼能用国外的方法呢?
台湾社会价值观对教育的影响:
问题在於权威体制制造出罐头化的人才
每个人的目标都一样 每个人都想赢 只有一种价值 单一标准
那就是为什麽我们常常把"竞争力"挂在嘴上 却忘记了教育最重要的内涵
实验教育:
不需要唱衰台湾...
对於台湾社会我却很乐观, 虽然体制内越来越变态
体制外的实验教育发展却很蓬勃 而且很多都是从民间发起
多元且弹性 希望这股力量走回体制内
--
成熟是一种并不陡峭的高度
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.77.103
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Preschooler/M.1508204745.A.6C1.html
1F：推 ladyluck : 我觉得实验教育也可能是橘越淮为枳。这要等实验教育 10/17 09:47
2F：→ ladyluck : 的小孩出社会之後比较看得出。我认识走实验教育 10/17 09:48
3F：→ ladyluck : 路线的小孩，多半第一家里有钱，第二父母能不为所动 10/17 09:49
4F：→ ladyluck : 一直坚持。我朋友里会让孩子走体制外教育的几乎都 10/17 09:50
5F：→ ladyluck : 是将来要送出国的。 10/17 09:50
6F：→ hsinlingchu : 实验教育真的有待验证，我认识新竹华德福小学的 10/17 10:01
7F：→ hsinlingchu : 家长，他提到毕毕生上ㄧ般国中後，读写跟不上一般程 10/17 10:02
8F：→ hsinlingchu : 度 10/17 10:02
9F：→ hsinlingchu : 多元教育也要社会体制跟的上才行 10/17 10:04
10F：→ ladyluck : 我认识读华德福或是森林学校的，小学後或国中就会 10/17 10:04
11F：→ ladyluck : 离开台湾就学。 10/17 10:04
12F：→ ladyluck : 家长都有在家教外文.... 10/17 10:05
13F：→ hsinlingchu : 要不然多元化的结果还是台湾没有发展空间只好出国 10/17 10:06
14F：推 ladyluck : 体制内基础教育不谈，谈那个科技部要用五年花五十亿 10/17 10:09
15F：→ ladyluck : 推AI创新研究.....身边有相关专家问是台币还美金？ 10/17 10:10
16F：→ ladyluck : 听到是台币他笑了，而且据说台湾根本没有能在这方面 10/17 10:11
17F：→ ladyluck : 称得上专家的人，钱都是大学教授分一分胡乱做。 10/17 10:12
18F：→ ladyluck : 很遗憾地这个国家很多这个计画那个改革，不单是政府 10/17 10:14
19F：→ ladyluck : 还有民间，都只是见树不见林。比方说华德福，很好奇 10/17 10:14
20F：→ ladyluck : 有没有人研究过它的起源是甚麽？ 10/17 10:15
再谈恐惧和保护 与快乐学习
怎麽衔接? 害怕小孩跟不上? 这些莫名的恐惧来自哪里?
来自於家长要每个孩子都要走一样的方向
来自於每个孩子都被用分数去评判价值
所以大家都恐惧都想保护小孩
所以让小孩从学龄前就开始超前学习 用不适当的方式学习不适合的东西
这究竟对孩子是好? 还是不好?
虽然我没有一定要让孩子走体制外
但我看到体制外的教育并没有大家说的那麽糟
例子的小孩当然也是有可能"国小在体制内 升上国中照样跟不上" 不是吗?
大家提的这些 完全无法让我恐惧
我也绝对不会给孩子"快乐学习"的观念 也不让他超前学习
(除非是因为我们在中文环境 所以他已因为好奇而能自行阅读
我们上小学之前不学英文 不学ㄅㄆㄇ 完全"裸学")
学习反而是要给孩子输的空间 陪着他输 让他犯错
阶段性学习适合学习的事物 学习的重点不仅放在认知的事物 也有非认知
即使痛苦也愿意持续
这是我认知的学习
※ 编辑: ooooooh (118.168.77.103), 10/17/2017 12:53:28
21F：推 monologist : 好奇想问，请问你家小孩上小学了吗？ 10/17 13:01
22F：推 monologist : 另外关於台湾的教育，以目前在「家有中学生」以及 10/17 13:04
23F：→ monologist : 自己所看到的高教环境，我自己也是觉得蛮烂的XD 但 10/17 13:04
24F：→ monologist : 因为所处在这个环境，也只能尽量做好来，应该很多家 10/17 13:04
25F：→ monologist : 长都是这想法。不过我们也没有特地多学什麽@@ 10/17 13:04
26F：→ monologist : 「上小学前不学ㄅㄆㄇ」是指自己在家还是？我家的 10/17 13:05
27F：→ monologist : 念公幼，多少还是会教一些的 10/17 13:05
现在大班 还没上小学 真正走入体制内小学可能要看运气遇到什麽老师
学业我不会太重视 一般般就好 走伪自学的路线
也不学太多才艺 只有钢琴和足球 (学习"练习"与"成长" "纪律"和"团队合作")
多给他空白时间 所以若是遇到爱给评量的老师 我应该会好好地沟通
在学龄前 跟学ㄅㄆㄇABC比起来
我更希望加强他的生活自理 自我认知和人际合作与情绪掌控
国中应该会是最变态的阶段
我能做到的是 有"他可以不要准备学测基测等...挖沟测"的心理准备
但是要让他知道所有的学习都是为了自己
认识自己的长处 慢慢领略求知的愉快 探索建立自己的目标
分数永远都不是最优先需要追求的 不需要被分数绑死
分数只是附加的 过多反覆的练习是不必要的
到时候会怎麽样不知道 但我给他选择 也会尊重他的选择
※ 编辑: ooooooh (118.168.77.103), 10/17/2017 14:07:42
28F：推 monologist : 我觉得小学前跟小学後的想法会不同 10/17 14:34
29F：→ monologist : 我不追求小孩要前几名，我要求他的学习态度 10/17 14:34
30F：→ monologist : 但其实学习态度往往会反应成绩~~XD 10/17 14:35
31F：→ CouldYou : 不太懂学注音跟abc 与“活自理自我认知和人际合作等 10/17 23:28
32F：→ CouldYou : "有什麽冲突 10/17 23:29
33F：推 ladyluck : 我懂楼上的疑问。我碰过个妈妈说小孩不念书没关系 10/18 01:58
34F：→ ladyluck : 当个好人就好。我心里的疑问也是这俩者的关系是？ 10/18 01:59
35F：→ ladyluck : 不过我想这里应该是说幼稚园应该着重生活常规而不是 10/18 02:01
36F：→ ladyluck : 知识。这点我赞同。但是我也不觉得生活常规跟学习 10/18 02:02
37F：→ ladyluck : 两者就一定互斥。 10/18 02:02
to monologist, 的确实际上小学後是不一样, 相信小孩自己的选择也会被环境影响
不学ㄅㄆㄇ和不学弟子规 原因一样
请见前文 那是因应大人的焦虑而学习 而非幼儿需要
投资时间和金钱去学 太可惜
但书是 他在生活中旅行中遇到有兴趣(因应需求 主动学习的) 我就会教
※ 编辑: ooooooh (118.168.77.103), 10/18/2017 02:14:38
38F：推 ddyyii : 我身边有个亲身案例，父母非常在意孩子的教育，研究 10/18 07:13
39F：→ ddyyii : 过各家教育理念，说得满口教育经 10/18 07:13
40F：推 ddyyii : 他们对现在体制内的教育充满不信任，所以小学六年就 10/18 07:16
41F：→ ddyyii : 换过五个学校 10/18 07:16
42F：→ ddyyii : 其中也包含华德福学校 10/18 07:16
43F：→ ddyyii : 後来上了国中，出现了孩子成绩不理想的情况，父亲 10/18 07:16
44F：→ ddyyii : 暴跳如雷 10/18 07:16
45F：推 ddyyii : 这孩子个性是 10/18 07:18
46F：→ ddyyii : 非常乐观开朗 无欲无求 10/18 07:18
47F：→ ddyyii : 正向来说，他乐观 大方 活泼，能表达自我(体制外教 10/18 07:18
48F：→ ddyyii : 育的成功?) 10/18 07:18
49F：→ ddyyii : 但他心情很松 态度很散 10/18 07:18
50F：→ ddyyii : 所以学习成绩很不理想 10/18 07:18
51F：推 ddyyii : 严重适应困难的是父母 10/18 07:23
52F：→ ddyyii : 对他的成绩抓狂 10/18 07:23
53F：→ ddyyii : 认为他没有认真没有努力 10/18 07:23
54F：→ ddyyii : 所以每天都在暴躁 然後常常怪学校怪老师没把他小孩 10/18 07:23
55F：→ ddyyii : 教好 10/18 07:23
56F：→ ddyyii : 接着就是小孩开始说谎 逃避 推卸责任……… 10/18 07:23
57F：→ ddyyii : 我真心的觉得，有时教育学派本身是没有问题，但家 10/18 07:23
58F：→ ddyyii : 长自己要清楚自己的底线，平是一昧地想得郄美好 10/18 07:23
59F：推 ddyyii : 改错字"不是一味地想得太美好" 10/18 08:03
的确每个孩子和家庭的状况不同
其实原本幼儿园发生一些事 我们曾考虑过转学
後来也不是每个理念都相同 它们的理念在现实的限制下也不是那麽地完全施展
但透过不断沟通 我们还是继续就读
没有完美的学校 是我们的共识
当然也没有完美的家长 没有完美的孩子
不同的状况 家长和孩子也是一直一起在学习的
如此一来 或许就有可能有臻於完美的学习经验
这个案例为什麽那麽重视成绩还要念华德福?
可能是他没有想清楚自己能给孩子的是什麽
如果孩子成绩不好看 那麽孩子的长处是什麽 有没有自己的目标?
未来会怎麽样我也不敢说太满
但是即使是在体制内学校
我还是希望能给...."孩子学习的自主权 他不需要与他人目标相同"
他不是不需要负责 他还是需要为自己的目标负责
用逼的其实最简单 但是只要能放弃他马上就会放弃
还是要想想孩子如何才有动机
只要他喜欢 他有动机 那麽他就能自己找到方法继续
"你要的是甚麽" 是从小就需要一直提问的
不是等到大学才发现 哎呀 我不知道!
学习分阶段有该阶段的focus 掌握大方向
其他的甚麽英文ㄅㄆㄇ 让孩子保持兴趣就好 反正他一年级就要学啦
我们也不可能预想到上小学可能会学什麽, 就什麽都先准备吧?
我其实也没有什麽太多教育理论 只是和大部分的人不太一样而已
只是因为看到太多在幼儿阶段就汲汲营营於学科的父母
只是因为想找一间正常的幼儿园找不到 抽公幼也抽不到
想着 "如果有人能认同让孩子各阶段能得到该有的养分就好了阿"
才分享了我的看法
如果有人想知道真的上了小学以後会怎麽样?
以後有机会再来分享
60F：→ hsinlingchu : 如果中乐透养到资质好又自动自发的小孩，可以轻松 10/18 09:22
61F：→ hsinlingchu : 说 10/18 09:22
62F：→ hsinlingchu : 分数不重要；如果养到资质一般个性懒散被动的，成绩 10/18 09:25
63F：→ hsinlingchu : 中下是家常便饭，这时会想尊重小孩意愿吗？ 10/18 09:26
64F：→ hsinlingchu : 我承认我自己做不到那麽尊重小孩... 10/18 09:27
65F：推 areca : 我的信念跟你很像 但也知道太理想化 遇到问题只能 10/18 09:28
66F：→ areca : 且战且走 期待你的分享 10/18 09:28
谢谢^^
我也想中乐透 XD
孩子的确不是自动自发的小孩 常常能躺就不坐
所以我会常常很惊讶他的自动自发 XDDDDD
像他最近竟然会睡觉前练琴 睡醒又继续弹琴 翻到还没教的地方试着弹琴
或许是因为喜欢 是因为挑战
孩子不是天生就提不起劲 还是会有在做某些事的时候 眼神会有光
我们对孩子都还是要保有一点相信 多一点观察
观察需要时间 探索需要时间 选择和思辨 也需要练习
那也是为什麽 要屏除一大堆大人认为孩子该学的东西
※ 编辑: ooooooh (118.168.77.103), 10/18/2017 09:48:18
67F：推 leprosy : 教育就是乐透 真是有趣的比喻 10/18 14:58
68F：推 zetaj : 学钢琴/足球跟学英文没有什麽两样，都是学习的一种 10/18 15:44
69F：→ zetaj : ，重点在於学习的方式，如果用高压或填鸭的方式，无 10/18 15:44
70F：→ zetaj : 论钢琴或是英文都一样是扼杀学习动机。学英文学注 10/18 15:44
71F：→ zetaj : 音没有那麽毒蛇猛兽，孩子的世界没有分学科术科， 10/18 15:44
72F：→ zetaj : 对他们来说，一切都是学习 10/18 15:44
73F：推 zetaj : 我从小和女儿一起共读英文绘本，她对语言展现高度 10/18 15:47
74F：→ zetaj : 兴趣，现在已经自主性的学习拼音，我从来没有强迫她 10/18 15:47
75F：→ zetaj : 学习，她有兴趣我就教她，她也从中间获得成就感（ 10/18 15:47
76F：→ zetaj : 看得懂英文卡通） 10/18 15:47
英文绘本和唱歌我们在家 他喜欢的时候 兴致来的时候就会玩
但并没有投入时间系统性的学习
有一次我很想出去玩 唱了一首出去玩的歌
然後跟他说:"你要不要学这首歌 里面有很多交通工具唷"
他说:"我已经会了"
在外面看到英文 他也会问
看电影听到 也会学
有一次还没跟上我的脚步 恍神看着捷运车厢 告诉我 to就是往那里的意思
孩子是海绵 他们学甚麽的确都学得很快
他也曾经表达高度兴趣说要上学校的英文课
但因为他想上的课实在太多 最後一起决定就是足球和钢琴
英文的确不是毒蛇猛兽 但我们需要注意的是
当我们想给孩子很多东西 也代表
我们做了这个选择 就变成他没有了另外的选择 机会成本的问题
太多课 就没有太多空白时间 也没有太多家庭共处的时间
念太多英文绘本 就没机会读中文书
所以对於英文
小一要学就等小一再聚精会神地学 不急着现在学
只要保持好奇和兴趣就好
※ 编辑: ooooooh (118.168.77.103), 10/18/2017 16:36:53
77F：→ drama : 其实打电动也可以学习耶...而且效果很好 10/18 17:20
78F：→ drama : 现在有些中小学导入了Pagamo，对增加学生学习兴趣 10/18 17:21
79F：→ drama : 很有用，另外学习写程式也大多都是靠游戏学习 10/18 17:21
80F：→ drama : 啊，我本来是要推再下一篇XD 10/18 17:22
81F：推 zetaj : 你让孩子学钢琴跟足球不也是为他做了选择吗？英文 10/18 18:11
82F：→ zetaj : 书看多会排挤到中文书？我也可以说钢琴弹多也是排 10/18 18:11
83F：→ zetaj : 挤到中文书阿，机会成本在每件事上都成立，我只是 10/18 18:11
84F：→ zetaj : 提醒，学什麽不重要，怎麽学才重要。 10/18 18:11
85F：推 Gya : 这让我想到婚姻版或女版里抱怨姻亲或手足很废的网友 10/27 22:37
86F：→ Gya : 还有我同事的女儿，聪明，有兴趣 10/27 22:38
87F：→ Gya : 但是知道那些很累所以不想从事(美容美发) 10/27 22:38
88F：→ Gya : 为什麽她会这麽没有动机?因为她家庭给得太丰盛了 10/27 22:39
89F：→ Gya : 这只是我的一个闲聊一个联想啦... 10/27 22:40