作者brillante (相思花瓣)
看板Preschooler
标题Re: [闲聊] 如何劝老婆别送小孩去明星小学?
时间Fri Oct 4 04:37:49 2013
※ 引述《zeoki (大鸟儿)》之铭言:
: 为什麽要筛选玩伴?
: 现在的孩子最最最需要培养的能力就是
: "包容力与同理心"
: 这两件事情不是看书就学会~是要在生活中好好地去接触与实践
: 我不排斥私立学校~我自己也是读私立国中
: 只是
: 我不太能够了解为什麽要筛选跟谁玩在一起
: 该做的第一件事情应该是培养他辨认是非对错的能力
: 让他了解怎麽跟各式各样的人在一起相处
: 包容力的建立是必须要跟各式各样与自己不同的人相处认识才能建立
: 特殊儿童~一般儿童~原住民~家庭状况较差~
: 出去看看不同环境不同世界有什麽样的人~我们该用什麽不同方式跟他们沟通
: 即使他们跟我们不一样
抱歉,我其实真的很忍不住想要回这一部份。
所以虽然有可能会引战,不过我还是想说......
先前大鸟姊姊也有类似的评论过,
我忘了我有没有回,但这次仍旧出现这样的说法,
其实很想跟大鸟姊姊讨论看看,是否是我的理解有误?
为什麽要把「特殊儿童」「一般儿童」「原住民」以及「家庭状况较差」分类,
然後来训练包容力?
为什麽他们是「增广我们见闻」的对象?他们是珍禽异兽吗?
其实,每一个人都跟我们自身不同啊!
接着,再来谈所谓包容。
讲坦白话我的想法是比较草莽的,我没那麽圣光。
这个社会就是「优秀者比能力,一般人争生存」。
其实大部分的人就是:谁活得下去就是谁厉害。
当然前提在於我们给的机会是要一般的,但并不是齐头平等。
诸如给考试者有人需要放大镜,有人需要特殊考场一样。
还有一些孩子需要IEP,需要不一样的课程设计,
需要请同学们理解同学跟大多数人的不同表现。
但那不是基於「包容」或同情,
而是给他们一个公平竞争的机会,然後再来见真章。
或是给他们本就该有的生存与尊严,无关所谓的包容。
这是在进步的社会体系下才会有的,所谓的人权,所谓的正义。
这些,本来就是应该的,
本来就是他们该得的,不该被施舍,不该被怜悯,
甚而,不是被「包容」。
包容是在自己权利受损等时候,还愿意去原谅。
包容是理解在有限的条件与资源下,不得不做出的一些伤害或负面决定,
可以去理解为什麽对方会这样做,甚而考虑该怎麽进一步去协助。
包容是对於跟自己不一样的思维及处事,还可以给予理解与尊重。
虽则不同意,但至少可以做到不出恶言。
包容是当对方挑战自己基本信念或底线时(尤其对於孩子的时候= =)
还可以去重视他的意见。
这些我都不一定做得到,尤其当我爆气的时候。XD
所以这些跟「哪一族群」的人相处其实没啥大关连。
很多在学校里面兴风作浪的家长,来自四面八方。
而默默奉献与付出的家庭,也是一样。
我想可能是「包容」与「同理」这两个词语,
跟那些家庭放置在一起的关系,
若说是「接触」各式各样的人,再来说「增广见闻」,
这个我就比较是赞同的了。
另外还有一件事:或许我们的孩子就是要被包容的对象时,
那怎麽面对?
: 我同意近朱者赤近墨者黑
: 但是~我想...人又不是毛笔~即使孩子是白纸~也可以靠家长让他有正确价值观
: 帮他做个护贝~擦一擦又乾净啦!
: 这几年下来我真的对於孩子没有同理心这件事情感到很忧心
: 而我自己的观察是在过度单一阶层环境成长的小孩就更丧失这个能力
: 这不是爸妈说你要有同理心~不是看书就可以学会的
: 没有这个能力的孩子~我真的觉得好可怕!
: 他们不是坏孩子~平常表现也不差也善良
: 但是因为没有同理心会做出很多伤害人的行为与讲出伤害人的话语
: 我真的不讨厌私校
: 只是太贵的私校~以金钱过度筛选学生容易造成过度单一的阶层
: 这件事情让我很害怕
: 我除了国中~都是公立~我很庆幸!
: 一方面我有着一群好也家世背景教育程度都很好的麻吉
: 另一方面我也认识了家里开餐饮店~海产店~绣学号~各式各样的人
: 让我可以说:
: 大鸟没什麽优点~但包容力与同理心真的满好的!
其实我觉得孩子在什麽环境,家长本就该帮孩子选择。
所以我从来不隐藏,坦白老实的说,我就是会为孩子选择学校,
就是会去看孩子的老师与家长是什麽样的人。
但是这些都跟他们的社经地位无关,应该说,也无法完全帮孩子「筛选」,
我顶多只能支持孩子去应对,甚而我也无法教他怎麽应对。
这个选择过犹不及,该到什麽程度还是由家长决定。
每个家长都有自己的成长历程,在乎与重视的不一样,
所以没有所谓的对错之别,
只有在什麽领域与什麽状况下主流与非主流。
也就是在每家的环境背景下会有一群家长,
在PTT的黑白时空里会有一群家长,
在某个论坛可能又有另一群家长。
就好像在PTT的这个与妈宝板上,大部分愿意出声的家长,
重视的是让孩子自由发展。
所以似乎有家长想让孩子学龄前读书之类的,就可能被讽刺,或是严重一点被斥责。
我老实举手,我可能是其中一个,
我会提出疑问。或许我也没有真正与全面的包容,或许我做不到。
所有的选择没有对错,只有主流与非主流。
在另一个论坛里,或许就有一群妈妈热烈讨论该怎麽把孩子送进私小出国留学。
诸如我这样学龄前反智的母亲可能就被委婉或尖锐的排斥。
而我觉得,所谓的兼容并蓄,有容乃大,
是奠基於真正的尊重及理解。
我们的教育很重视秩序,以前一班50-60个人时是如此,
现在一班只有20出头的人竟然也是如此,这让我很讶异。
我不知道我们的教育现场到底出了什麽错,
而且我们的教育很喜欢把人划分族群,我想霸凌就是从此而来。
一个人是否有包容与理解力,不在於他在什麽环境。
除却有些时候,我跟大鸟姊姊意见在细微部分常常很不一样以外,
但我可以感觉大鸟姊姊是一个很温暖又对孩子很有爱的女孩。
不过,跟你一样在那些环境里生存与长大的同学,
并不是每个人都跟你一样。
他们也有着「 一群好也家世背景教育程度都很好的麻吉
另一方面我也认识了家里开餐饮店~海产店~绣学号~各式各样的人」
可是他们日後有些人可能成为充满爱的人,有人可能变成阴险的政客,
有人可能艰辛的活着,有人可能获得幸福,有人可能就自杀了。
这跟所谓的环境关系说大,也不大,
在於跟他们,或是说跟我们有深切连结的人,到底是哪些,
是否影响了我们的性情,我们的命运,以及对生命的理解。
而哪些人会跟孩子深切连结,也是孩子自己选择的结果。
为什麽他们会做出这些选择,也跟他们先天的性情,以及家庭生活,
以及接受到与选择理解与相信的种种生活或学习有关......
这些都互有因果,没有一个人依循着一样的模式进行,
这也是做家长的永远无法去揣测的,每个人的生命都是那样的浩瀚却又渺小。
我们每一个人都只能尽自己所能,以及以自己所知,所信奉的,
去给孩子我们所认为的,好的生活。
但其实这些都可能徒然,也可能有莫大的帮助。
或许做为家长,给予孩子支持与聆听,
比怎麽样选择环境还来得更为重要一些。
(所以写了一整篇我好像就是没写什麽的意思......:~~)
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◆ From: 114.44.6.162
※ 编辑: brillante 来自: 114.44.6.162 (10/04 05:06)
※ 编辑: brillante 来自: 114.44.6.162 (10/04 05:10)
1F:推 ueyfn :赞成你的说法! 10/04 07:34
2F:推 irisFalling :我现在觉得很多事都是注定好的 人为改变要非常努力 10/04 07:55
3F:→ irisFalling :不然因果已经决定九成结果 一个孩子变好变坏 10/04 07:56
4F:→ irisFalling :父母亲真的不用太自责 同样教法同样环境 不同孩子却 10/04 07:57
5F:→ irisFalling :有不同的结果 儿孙自有儿孙福 10/04 07:59
6F:→ irisFalling :不过这些话是用来安慰别人 真的等自己养出不肖儿子 10/04 07:59
7F:→ irisFalling :做父母很难看开XD 10/04 08:00
8F:推 hsuehhm :的确啦 大鸟姊姊跟前位发文者一样 特别点出某些族群 10/04 08:28
9F:→ hsuehhm :这对我来说 真的是很歧视 回到小孩子的教育 我也曾 10/04 08:30
10F:→ hsuehhm :有怕同侪影响(所谓的学坏)的疑虑 对自己跟小孩没信心 10/04 08:31
11F:→ hsuehhm :不过我现在觉得小孩有机会接触各式各样不一样的朋友 10/04 08:32
12F:→ hsuehhm :是件很不错的事 只要父母适当关心 小孩不会歪到那去 10/04 08:33
13F:→ hsuehhm :真的 搞不好自己小孩是别人顾虑的对象哩 10/04 08:34
14F:推 hsuehhm :的确也是 把所有因素都想了一遍後 发现一切都是徒然 10/04 08:37
15F:→ hsuehhm :变数太多 机遇更难预测 常常结论回到原点 父母搞操烦 10/04 08:38
16F:推 askey :把不相同认为相同~不也是一种矫情吗? 10/04 10:57
17F:推 yunsyuan :为什麽把原住民 特殊儿童 低收入户分类区隔就是歧视? 10/04 11:09
18F:→ yunsyuan :那把数理资优 体育资优做分类区分也是歧视吗? 10/04 11:10
19F:→ yunsyuan :不同特性族群会有不同状况 很难在所有状况给予"平等" 10/04 11:10
20F:→ yunsyuan :若是今天校外教学地点本来可以去A但花费较多 10/04 11:11
21F:→ yunsyuan :但考虑经济状况较差的同学 所以改去B 这是包容吗? 10/04 11:11
22F:→ yunsyuan :还是要怎麽给予平等的机会? 10/04 11:12
23F:推 yunsyuan :分类不见得是歧视 但未被分类同学也可能会需要"包容" 10/04 11:14
24F:→ yunsyuan :就你所说定义 其实常常有人会做些让自身不开心的事情 10/04 11:15
25F:→ yunsyuan :那不就需要包容?! 尊重不同想法和价值观才是需要学习 10/04 11:15
26F:→ yunsyuan :而将人群分类 只是好辨识各种特性 会觉得歧视的人 10/04 11:17
27F:→ yunsyuan :本身就歧视了吧 10/04 11:18
28F:→ yunsyuan :相较下"我个人"还比较对资优生有歧视 讨厌自视甚高XD 10/04 11:19
29F:→ amandalee38 :大家不同的意见真的让我受益良多... 10/04 11:31
30F:推 hsuehhm :一个是针对小孩的族群、背景分类 一个是针对表现分类 10/04 11:58
31F:→ hsuehhm :该对事不对人吧 分类资优生是让大家接受适当程度教学 10/04 12:00
32F:→ hsuehhm :不是拿来说嘴用的吧 10/04 12:01
33F:→ hsuehhm :(如果拿来说嘴 被歧视也不意外) 10/04 12:20
34F:→ brillante :我的想法同楼上。而且我没有提到歧视。 10/04 12:40
35F:→ brillante :其实没有同与不同,只有多数与少数。 10/04 12:42
36F:→ brillante :而且每一个人都有可能被归类,当一个人被归类的时候 10/04 12:42
37F:→ brillante :就会知道为何我会这麽说了。 10/04 12:42
38F:→ brillante :不管是否为资优或不资优,归类是以特性与需求区分 10/04 12:43
39F:→ brillante :而不是需要用不同方式去沟通去包容这种归类。 10/04 12:43
40F:→ brillante :把自己视为多数时,其实就是一种分别心了。 10/04 12:44
41F:→ brillante :而y大你说的其他建议我在文中也有提到。 10/04 12:46
42F:→ brillante :针对不同需求的孩子或人给予不同程度的帮忙,那才是 10/04 12:47
43F:→ brillante :真正的公平,这一点上我跟你的意见殊无二致。 10/04 12:47
44F:→ brillante :我谈的纯粹是基本态度上的问题。 10/04 12:47
45F:推 Anne1210 :@_@闪妈想得好复杂,午休看文,是一种不午休~晕~ 10/04 12:47
46F:→ brillante :每个人都不相同,一些族群或病症确实也跟大多数人不 10/04 12:48
47F:→ brillante :同,去看到不同的人的需求是一回事。 10/04 12:48
48F:→ brillante :但先把人做分类然後说把他们当成自己增广见闻的人又 10/04 12:48
49F:→ brillante :是另外一回事。或许这就跟我很讨厌有些学校的参访活 10/04 12:48
50F:→ brillante :动是带着孩子去看育幼院一样。 10/04 12:49
51F:→ brillante :我想得很简单啦,但说得很复杂......orz 10/04 12:49
52F:→ brillante :因说不清楚吧。希望有人可以理解我的意思帮我说了orz 10/04 12:49
53F:→ brillante :其实那种感觉跟我对於马先生说的「我把你们当人看」 10/04 12:53
54F:→ brillante :有异样的契合。 10/04 12:53
55F:推 ragirl :闪妈点出了一个问题 ...这阵子似乎在流行带小孩去 10/04 13:50
56F:→ ragirl :孤儿院,妈妈去当志工,小孩去那边跟孤儿院的小孩 10/04 13:51
57F:→ ragirl :生活一两天..我大姑兴高采烈地跟我谈这件事情.. 10/04 13:51
58F:推 ragirl :我以为他的目的是当志工,结果,他说,听说小孩去那 10/04 13:54
59F:→ ragirl :边看到孤儿院的小孩有多可怜後,回来就变得很乖 10/04 13:54
60F:→ ragirl :知道要珍惜.. 10/04 13:54
61F:→ ragirl :我听了感觉很....孤儿院的小孩也太可怜了吧!? 10/04 13:55
62F:→ ragirl :还要当作你教小孩的工具! 10/04 13:55
63F:→ leprosy :我虽然常常跟闪妈的意见不一样 也常常看不完她的文章 10/04 13:58
64F:→ leprosy :不过写了这麽多 应该还是推一下 10/04 13:58
65F:→ leprosy : 结果好像没有推了 10/04 13:58
66F:→ brillante :愿意接受包容吗?(Y/N) 10/04 14:05
67F:推 leprosy :有推就有包容啦 10/04 16:57
68F:→ brillante :愿意接受包容吗?(Y/N) 10/04 17:05
69F:→ brillante : V. N. ......XD 10/04 17:05
70F:→ leprosy :看不懂闪妈的推文 我一定是太逊了 10/04 17:06
71F:→ brillante :愿意接受包容吗?(Y/N) 10/04 17:15
72F:→ brillante : V. V. ......:~ 10/04 17:15
73F:→ brillante :唉唷这事情我慢慢想了一整天......有很多可以谈的 10/04 17:16
74F:→ brillante :但想一想也就罢了 很难厘清 很容易引战 所以算了 10/04 17:16
75F:→ brillante :总之我记得一件事情......我小学的时候读过贵族小学 10/04 17:17
76F:→ brillante :有个妈妈跟我父母说她在考虑让孩子转到公立学校 10/04 17:17
77F:→ brillante :跟平民相处比较能够懂得民生疾苦以及看到世间相 10/04 17:18
78F:→ brillante :这样养出来的小孩才不会贵族气......:~~ 10/04 17:18
79F:推 leprosy :我去私校念也是去考察有钱人的小孩到底多贵气(?!) 10/04 18:20
80F:→ leprosy :结果很感伤地发现他们上完厕所也是要用卫生纸擦屁股 10/04 18:21
81F:→ leprosy :害我高中还是回公立学校去念 一整个幻想破灭啊 10/04 18:23
82F:→ brillante :可能年纪小吧我觉得同学都蛮可爱的耶 10/04 19:39
83F:→ brillante :让我不解与有疑问的是家长跟校长与老师对一些权贵子 10/04 19:40
84F:→ brillante :弟的态度...... 10/04 19:40
85F:→ brillante :我後来也转学了......或许他们的行事会有所改变 10/04 19:43
86F:→ brillante :但现在只能从新闻媒体知道他们现在的样子 10/04 19:43
87F:→ brillante :而女生的私校其实就单纯多了 10/04 19:44
88F:→ brillante :基本上只要成绩好就没啥问题 10/04 19:44
89F:→ brillante :校长老师都挺 且永远都在暴风圈以外 10/04 19:45
90F:→ hsinlingchu :我们家身为社会中的少数族群,有些白人妈妈跟我们一起 10/04 21:26
91F:→ hsinlingchu :的目的就是让他的孩子认识不同族群,了解不同文化,但 10/04 21:27
92F:→ hsinlingchu :也有不少主流族群的家长是不愿意和我们这种少数族群 10/04 21:28
93F:→ hsinlingchu :往来的,所以比起来,我宁可和带有目的性但愿意跟我们 10/04 21:28
94F:→ hsinlingchu :往来的人相处.去育幼院也是一样,带有目的性的善行, 10/04 21:30
95F:→ hsinlingchu :就我看来并没有什麽错,很多富人捐款也是为了节税,学 10/04 21:30
96F:→ hsinlingchu :生做志工是为了抵学分或是推甄大学 10/04 21:31
97F:→ hsinlingchu :我曾念过一个数字,美国人学生时期有超过七成的人做过 10/04 21:40
98F:→ hsinlingchu :志工,台湾只有不到三成,这当然跟美国教育和升学制度 10/04 21:40
99F:→ hsinlingchu :有关,但做多几次慢慢习惯变自然,动机也会不同 10/04 21:42
100F:推 P7689 :就平常心吧!资优也好其他也罢,我觉得需要培养的是 10/04 22:04
101F:→ P7689 :平常心看待。只是也不容易就是。 10/04 22:05
102F:推 ladyluck :我们这里华人韩人印度人最多,然後才是白人XDDDDD 10/04 22:05
103F:→ ladyluck :西裔的也不少,非裔就真的很少见,只有转角邻居太太 10/04 22:06
104F:→ ladyluck :是非裔(先生是白人)。 10/04 22:07
105F:推 ladyluck :我是不打算让小孩念私立学校(因为美国价差实在太大 10/04 22:15
106F:→ ladyluck :,私立学校一年缴一万七一万八美金) 10/04 22:15
107F:→ ladyluck :但是我也是为了学区搬家的妈妈,老实讲因为美国社区 10/04 22:17
108F:→ ladyluck :规划的关系,我们这附近住户背景跟读私立学校也没太 10/04 22:17
109F:→ ladyluck :大差别了... 我可以理解闪妈说的,也觉得茱莉亚妈说 10/04 22:20
110F:→ ladyluck :的也没错,我只觉得不管自己身在哪个被归类的阶级, 10/04 22:21
111F:→ ladyluck :尽量用公平的心态看待别的阶级就好,毕竟这也只能内 10/04 22:23
112F:→ ladyluck :化成自我要求,心态这种事一来谁也说不个准,二来这 10/04 22:24
113F:→ ladyluck :也不是非A则B,可能7A3B各种组成。 10/04 22:24
114F:→ brillante :所以我说没有对错,就是不同的态度与价值观罢了 10/04 22:26
115F:→ brillante :茱莉亚身为被拿来增广见闻的对象却可以坦然面对 10/04 22:26
116F:→ brillante :我其实是很佩服茱莉亚的心胸宽阔 10/04 22:27
117F:→ brillante :所以我超想跟你认识的啊>0< 10/04 22:27
118F:→ brillante :还有幸运呼伦真的是言简意赅......我也是这一想的 10/04 22:28
119F:推 Guamvacation:家长的心态影响较大。难道公立小学就没有权贵吗? 10/04 23:22
120F:→ Guamvacation: 我念的小学在奎山旁边,也是很多小贵族啊 10/04 23:23
121F:→ brillante :是呀.......人若要有偏见,甚麽环境都一样 10/04 23:24
122F:→ Guamvacation: 娇气的孩子不是公小私小来决定的 10/04 23:24
123F:→ brillante :家庭教育还是影响最深 10/04 23:25
124F:→ Guamvacation: 我想还是得反省自己先,想要孩子是什麽样子 10/04 23:25
125F:→ Guamvacation: 自己先当那个样子。只是有时候人是盲目的 10/04 23:27
126F:→ Guamvacation: 看不清自己是什麽样子 10/04 23:27