作者mechtec (小豆)
看板Preschooler
标题Re: [生活] 少教了一件纪律的事
时间Wed Jun 27 17:43:09 2012
我再回覆各位在我的文章下的推文
（感谢大家的推文，我在PTT发表，很少推文会如此多XD）
不过这是最後一次对这个讨论串发表意见，以後我也不会再多说
Willy大前面曾提到内向型与外向型的小孩（或说所有人），脑部回路处理方式不同
当然後天的训练会有影响，但很多事情先天或已经决定了(注)
因此，当父母的应该要有两个观念：1.不要强求 2.因材施教
m大的规划，我很佩服，我小孩如果能这样上所谓ivy league，我会很高兴
（我自己虽不是ivy league，因为我主修的，ivy league学校不够强）
我自己在心里也对小孩有所规划
例如：现在开始，我不但注意他的礼貌，我还鼓励他去认识陌生朋友
去跟陌生小朋友打招呼，说：你好，我是XXX，可以一起玩吗？（巧虎教的）
除了如m大所说的connection外，其实另一方面是建立小朋友自信
对方的大部分小孩在父母鼓励下，会跟我小孩一起玩
我小孩会觉得：主动打招呼，不会害怕，而且还有reply，是一件很好的事情
若对方小孩是内向的、畏缩的，我也开始去跟我小孩解释为什麽小朋友没有跟他玩
建立自信，对小孩是很重要的
同样的，我现在带他去上黏土课、幼儿律动，预计中班之後才带小孩上幼儿园
还或许预计带他出国去住一阵子
（学语言是其次，主要是让他体会世界、体会不同的人事物）
开始带他看电影........
这都在我的规划内（有时间再与大家分享这样规划的目的）
只是，我绝不会想要告诉他，爸爸带你来玩这个是有目的的
因为我的所谓『目的』就限制了他的发展
交友也是如此
回想，以前我父亲在我小时候也告诫我
什麽小朋友是好小孩，要我多交往（其实常常是功课好的才是他心目中的好小孩）
什麽小朋友是坏小孩，要我多疏远（大概就是功课不好的那种）
也对我的生涯作了许多规划
其实与m大很像，甚至有过之而无不及
（本来後面有叙述我父亲的教育方式，我也本来是去Harvard念医的
但有一些想法若在此说不适当，甚至挑战某些人想法，有机会再谈）
後来随着渐渐长大，会发现这个社会不是完全如同我父亲告诉我的
加上看了许多的『闲』书（我父亲的定义）
其实让我眼界打开了
m大指教说我选择朋友有所选择（其实m大的说法有点酸，有点伤人....）
我有某些嗜好，交了一些同嗜好的朋友，有市井小民，有贩夫走卒
（这里面我学历最高，社经地位也最高）
但大家都是真心喜欢，常常一边玩嗜好一边聊心事（真的是心里的话）
我不会因为觉得他们会对我事业有帮助（其实完全不搭嘎）而与其交往
m大前面说要教小孩与大人物make connection的能力
但又说自己无论大人物小人物都交往
我觉得就教育角度，教导小孩有交际的能力、说（适当）话的能力
这本就是教育的一环，我也会教我小孩如此
（唉！我真的觉得这是技术性的东西，是小事。家长的教育、与朋友的冲突
出社会的尔虞我诈，都会把锐角磨圆。但心理是否正确才是大事）
我质疑的是为何强调要与『大人物』make connection
难道make connection是针对大人物吗？
另外强调培养『把黑的说成白的』能力，这真的与我的所认知的差距有一点大
我前面提到我父亲在我小的时候要我去交往他所谓的『好』朋友
我一直扪心自问：等到我小孩上了幼儿园、小学之後
我要如同我父亲一样，硬要她去交往我认为的『好』朋友？
还是利用这个机会教他如何去看到别人的好与不好？
唐太宗所言：以人为镜，可以知得失
我应该会选择第二种作法
尤其，我这个是女孩，父母不可能永远盯在旁边
只有当他自己知道什麽事该做，什麽事不该做，我才能稍稍放心
所以回过头来，各位网友，你们会怎麽做？
会push小孩说：那个人以後对你有帮助，你要与他多多交往
这个人对你没有帮助，不要花心思在他身上
我会不会这麽想？老实说，我也会
但我绝不会把这样的观念强加在我小孩身上
我希望让她自己去体察什麽人是真正的好朋友
所以，我一直强调，『交际』本就是社会化过程应该去学的
我对这样的训练没有意见，并且支持
但重点是：家长用什麽心态教小孩？并且传递什麽样的身教与言教给小孩？
因此，我才会说：请家长要 拿 捏 分 寸
给大家参考
（注）Willy大指教说内向基本上以乙醯胆硷为主要传导物质
外向则以多巴胺为主要物质，不知willy大是否是相关研究者？
这部分在网路上说法大概是以『内向者求生术』这本书所引用为多
我特别去查了学术论文，在精神科的研究，确实有此说法
但同样的，也强调人格特质是多方构成的（也有论文提到D2 receptor的影响无显着相关）
所以若非有极端例子，後天养成或许也会影响人格特质（程度如何不知）
只是，若小孩真的很外向或内向，建议家长不要去强迫硬逼
内、外向并没有绝对好与不好，放在对的、适当的地方就是好
所以请因材施教
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◆ From: 180.177.76.60
※ 编辑: mechtec 来自: 180.177.76.60 (06/27 18:04)
1F：推 mauricew :mechtec大 我不是故意要酸啦 因为我并没有坚持 06/27 21:18
2F：→ mauricew :要怎样交小孩最好 我提供的只是我的方式 06/27 21:18
3F：→ mauricew :但我不会认为其他方式不好. 06/27 21:18
4F：→ mauricew :只是我怎麽觉得你的发言 很多是因我而起 06/27 21:19
5F：→ mauricew :而我本来也不太管你的想法与我不同 其实我都OK 06/27 21:20
6F：→ mauricew :只是我发现你的发言某部份因我而起 我只好直接 06/27 21:20
7F：→ mauricew :针对有对我发言有关的 直接对上了. 06/27 21:21
8F：推 mauricew : 06/27 21:23
9F：→ mauricew :"我质疑的是为何强调要与『大人物』make connection" 06/27 21:23
10F：→ mauricew :因为这个最困难 我发言大部分都是针对最困难的部份发 06/27 21:23
11F：→ mauricew :言 比如说:与大人物make connection, 小孩需要纪律, 06/27 21:25
12F：→ mauricew :原则性的东西并不是每次都要跟小孩讲理 越讲理 06/27 21:25
13F：→ mauricew :其实小孩已经在跟你凹了等等 06/27 21:26
14F：→ mauricew :这些我也晓得 一般家长听不进去 06/27 21:26
15F：→ mauricew :一般家长的想法可能是: 小孩能活着就好(其实是 06/27 21:27
16F：→ mauricew :懒得教育), 小孩完全都要讲理 不能打(可是台湾的 06/27 21:28
17F：→ mauricew :小孩程度确一直的往下 中国大陆小孩确一直向上). 06/27 21:29
18F：→ mauricew : 06/27 21:29
19F：→ mauricew :台湾儿童的阅读,数学,拖福水准为何越来越没有竞争力 06/27 21:30
20F：→ mauricew :? 为何中国大陆,东南亚,南韩的小朋友程度越来越好. 06/27 21:32
21F：→ mauricew :讲白了 台湾小朋友真的过得比以前台湾的小朋友爽太多 06/27 21:32
22F：→ mauricew :我没有说 这里的妈妈爸爸没有教育小孩 06/27 21:33
23F：→ mauricew :我说的是 台湾的平均教育环境 与台湾小孩的程度日益 06/27 21:33
24F：→ mauricew :低落. 其实讲白了 就是台湾小朋友和过去比起来 06/27 21:34
25F：→ mauricew :就是"欠操" 06/27 21:34
26F：→ mauricew :M型教育 高知识份子的小孩教育仍然良好 06/27 21:35
27F：→ mauricew :但其他一般小孩却随着现代父母与教育者给更少的纪律 06/27 21:37
28F：→ mauricew :使得台湾的儿童的程度一代不如一代. 06/27 21:38
29F：→ mauricew : 06/27 21:39
30F：推 mauricew :"强调培养『把黑的说成白的』能力" 06/27 21:56
31F：→ mauricew :这种东西 只要让小孩知道有这种事就好了 06/27 21:56
32F：→ mauricew :又不是要小孩去『把黑的说成白的』 06/27 21:56
33F：→ mauricew :小孩了解一些社会事实的真相 我认为没什麽不好 06/27 21:57
34F：推 mauricew : 06/27 22:08
35F：→ mauricew :mechtec大:"我父亲在我小的时候要我去交往他所谓的 06/27 22:08
36F：→ mauricew :『好』朋友" 06/27 22:08
37F：→ mauricew :了解 很多东方父母确实如此 这完全不意外 06/27 22:08
OK啦！
或许我言重了
就当我没说过，大家都是为了小孩好
我还是佩服你做的规划
虽然我们意见有些不同
我还是希望还是要有一些弹性与拿捏
不要硬把自己的想法强加在小孩身上
※ 编辑: mechtec 来自: 180.177.76.60 (06/27 22:17)
38F：→ mauricew :「近朱者赤，近墨者黑」你父亲这样想不无道理 06/27 22:09
39F：→ mauricew :就像为什麽要上好学校 可以与好学生一起学习一样. 06/27 22:10
40F：→ mauricew :我是觉得认识好学生确实比较好. 06/27 22:11
41F：→ mauricew :mechtec大 觉得 认识坏学生 06/27 22:11
42F：→ mauricew :可以"利用这个机会教他如何去看到别人的好与不好？" 06/27 22:12
43F：推 hsuehhm :我是支持凡事说理的妈妈，我不赞成这样叫做＂没有教 06/27 22:13
44F：→ mauricew :我其实是没有想那麽多耶 我也不晓得 06/27 22:13
45F：→ hsuehhm :这样的教养方式比＂直接开扁＂效率差多了，但我希望 06/27 22:15
46F：推 mauricew :(我先去泡奶一下 每天都很留心给小孩增加DHA) 06/27 22:16
47F：→ hsuehhm :用时间换取让小孩能够自己思考、甚而能挑战传统能力 06/27 22:16
48F：推 mauricew : 06/27 22:20
49F：→ mauricew :哈哈 上面mechtec大回了 其实mechtec大与闪妈 06/27 22:20
50F：推 hsuehhm :另外，我也不认同很多人对以前与现在的简单优劣比较 06/27 22:20
51F：→ mauricew :这种都是未来培育我们国家栋梁的人才 06/27 22:21
52F：→ mauricew :其实这些有心的家长 我觉得都很好 06/27 22:22
53F：→ mauricew :我只是把一些issue带上来 不是要针对mechtec大与 06/27 22:22
54F：→ mauricew :闪妈这种重视小孩教育的家长 06/27 22:22
55F：→ mauricew :而是针对教育出台湾越来越多的草莓族小孩家长 06/27 22:23
56F：→ mauricew :是否有没有想过 中国大陆与以前的台湾 06/27 22:24
57F：→ mauricew :大家对念书的使命感 感觉没有努力读好书 就玩蛋一样 06/27 22:24
58F：→ hsuehhm :每个时代的挑战与价值观都不同，这样比较没意义。 06/27 22:25
59F：→ mauricew : 06/27 22:25
60F：→ mauricew :另外回到mechtec大 家长希望与好同学交往的问题 06/27 22:26
61F：→ mauricew :我想了一下 其实我会希望我小孩与好学生交往 06/27 22:26
62F：→ mauricew :同时也会告诉他 坏学生的特质 我都要怎麽办XDDDD 06/27 22:26
63F：→ hsuehhm :我就不认同以前填鸭式、念书为惟一出路想法。 06/27 22:27
64F：→ mauricew :不过更重要的 06/27 22:27
65F：→ mauricew :我更希望我小孩是其他家长希望他家的小孩 06/27 22:27
66F：→ mauricew :把我小孩当成"好学生"应该去交往的对象XDDDDD 06/27 22:29
67F：→ mauricew : 06/27 22:29
68F：→ mauricew :好了 说这麽多 我只是把一个issue带上来 06/27 22:29
69F：→ mauricew :Preschooler版是个非常重要 只是很多人都忽略了 06/27 22:30
70F：→ mauricew :babymother板 很多都是在生小孩 06/27 22:30
71F：→ mauricew :marriage板 在吵婆媳之间 06/27 22:31
72F：→ mauricew :而preschooler板 小孩最幼时的教育才真正应该重视的 06/27 22:31
73F：→ mauricew : 06/27 22:31
74F：→ hsuehhm :是喔，光是你的价值观就让版友吓到，我怀疑你能如愿 06/27 22:32
75F：→ mauricew :真希望大家都能教出优秀的小孩 06/27 22:32
76F：→ mauricew :我不希望 顶尖学校挤满了韩国与大陆的学生 06/27 22:33
77F：→ hsuehhm :你能管自己小孩（？），但管不了别人看法。 06/27 22:33
78F：→ mauricew :台湾小孩多加油 多争光一点 06/27 22:34
79F：→ mauricew :我休息一年再回来 大家加油!! 06/27 22:35
80F：→ brillante :我只知道这几篇相关讨论到後来真的看了头很晕...... 06/28 01:46
81F：→ brillante :有点看不进去脑袋的感觉。可以帮我划重点吗？>0< 06/28 01:46
82F：→ brillante :因为我觉得m大的说法看起来常常都让人觉得「怎麽会这 06/28 01:48
83F：→ brillante :样」，但事实上并没有这麽夸张，只是描述方式及对象 06/28 01:48
84F：→ brillante :的问题。但是m大总是把自己的作法讲得不容情面一样.. 06/28 01:49
85F：→ brillante :我是说mauricew大...... 06/28 01:49
86F：推 Guamvacation:我觉得mau大的计划成功与否完全寄托在别人身上 06/28 17:57
87F：→ Guamvacation: 要成功真的需要很强大的天时地利人和啊！ 06/28 17:59
88F：→ Guamvacation: 希望老天有保佑 06/28 17:59
89F：→ hsinlingchu :"只希望孩子活着"不代表不教育孩子,只是不把父母的期 06/28 18:20
90F：→ hsinlingchu :待加诸在孩子身上,不打孩子更不是不教孩子,跟孩子说 06/28 18:21
91F：→ hsinlingchu :理更要花数倍的时间精力.与其当下用打来矫正行为,我 06/28 18:23
92F：→ hsinlingchu :更在乎孩子长远的心理反应和态度.再说读书,我和hsu大 06/28 18:25
93F：→ hsinlingchu :一样不认为读书是唯一最佳解,但这不代表我们不督促孩 06/28 18:31
94F：→ hsinlingchu :子读书,其实hus大的孩子书读很多,知识很丰富呢! 06/28 18:33
95F：推 leprosy :真可惜 m大要明年才来吗 06/29 00:41
96F：推 truth0930 :我也觉得可惜 虽然跟m大的想法差很大. 06/30 18:18
97F：→ truth0930 :不是有句俗话 互相漏气求进步 XD 06/30 18:18
98F：→ truth0930 :我是觉得不要太常歪楼 越扯越远 还是很希望听到不同 06/30 18:19
99F：→ truth0930 :教养方式的分享. 06/30 18:19
100F：推 brillante :对呀，互相漏气也是朋友培力的方式。XDDD 06/30 20:29
101F：→ brillante :我还蛮爱看m大分享的。也有一些不错的想法。 06/30 20:29
102F：→ leprosy :m大这些东西不跟我们说可能也很寂寞 06/30 20:55