版主.这篇文如果离题太多.要砍文也OK.先对你说声抱歉 ※ 引述《niema (鲜卑无敌财主)》之铭言： : 其实我觉得回文很容易变成意气之争， : 但因为rooi妈误会很大，我还是解释一下。 : 顺便也说明我对於群众压力的看法 :) 我不认为我有误会.也请让我解释一下. : *[1;37m推 *[33mrooi *[m*[33m:我举这个例子就表示我不心平气和的讨论事情? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:当然每个家庭有个家庭的作法.我也只是分享我 : 知 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:例子.大家交流看法而已.不然这个版是要干嘛? : rooi妈，我想请您仔细的看一下回球妈文章和推文的内容， : 您真的认为这一连串讨论算是心平气和吗? (苦笑) 我很认真地看了整个讨论串.我真心认为大家都很理性.观点也都有所本. 最不心平气和的.应该是我和你之间所引申出来的讨论串. : 我这说法并不是针对您的文章， : 只是您文章刚好是这一串针对不给糖提出反驳的最後一篇。 : 直接回在您的文章後面，我想应该算是合理吧 :) : 分享经验和观点都很好，但我对於球妈必须一再被迫去解释他的教养方式， 你说分享经验和观点很好.但接下来这个but.又说球妈"被迫"要去解释对她很不公平. 那到底这样分享经验和观点的文章是要po还是不要po? 还是这些意见相反的板友po文 的用词遣字都不够恰当.不能刚好忠实地陈述这些观点又不带任何批判? : 以及一再影射球妈都不给小孩糖果，可能会引发甚麽後果之类的意见， 什麽是"一再影射"? 先说明.你说你的回文不是针对我.所以我只好把"我"改成"立场 相似的板友".我觉得这些回应的板友都是很清楚地指出他们对球妈做法的疑虑.并没有 影射.在这个版讨论教养方式.又何必影射? 还是说那些就担心会变成指责所以用词小心 的板友.就是所谓的"影射"? : 真的觉得是一方要说服或证明自己才是对的，对方是错的。 : 说真的，球妈也是分享个人经验和教养方式而已， 我也是阿.球妈觉得不给小孩吃糖.吃了会变笨.是分享个人经验和教养方式 我觉得这样的方式若再夸张一点(我文中举例的那位不让小孩玩太空气球的妈妈也不是 指球妈.只是她跟小孩说玩太空气球会生病这样的说法恰巧和球妈说吃糖果色素会变笨 类似.我才会想板友分享这个例子.以及想听听其他板友的看法).也许小孩会有观念和 外界矛盾的疑虑.我这样的文章就不是分享.是否定? 是影射版妈後果很可怕? 那你上一篇回文中小孩口中蛀牙的可怕连结.对觉得让小孩吃点糖也无可厚非的妈妈来说 是分享? 否定? 还是影射版妈可怕的後果? : 需要面对这些质疑或甚至是负面的联想吗? 我以为.在这版上po出任何和教养有关的文章.都有可能面对质疑.如果你说我对我的质疑 提出的例子就是负面联想.那请问我要怎麽才能正确地提出我的质疑而不带任何负面联想 ? : 提出民主素养这件事，并不是要指责任何人， : 只是希望参与讨论的大家，能够记得民主的精神在於: : 【我虽然不认同你的言论，但我至死都会扞卫你的言论自由。】 : (引述字句如果有记忆错误或不完全对，请原谅我 XD) 我是想问.参与讨论的大家.是怎麽让你察觉有忘记民主精神的疑虑.以至於你需要 特别针对这点回文提醒.而被"影射"的我又要让你另外再发一篇文强调是我想太多? : 没有人需要去强力说服任何人，或驳倒任何人， : 只要知道大家各有一套不同的见解，做法未必一样，并接受人家的不同就好。 : 有时候大家情绪上来，难免会激动一点， : 但如果能稍微停下来想一下，就可以避免很多笔战的发生。 : 我很坦白的说，如果我是针对您个人，会直接回信给您。 : 不会写在版上 :) 你说不是针对我.那我就当成是参与讨论但意见与球妈不同的那些人了 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:你提用百岁的方法也许会让小孩没有安全感这 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:也是我觉得看板讨论带小孩方式很受用的部分阿 : . : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:是要你写百岁法优点.我写亲密法优点.可能需要 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:缺点都不能拿出来写吗? : 我不是百岁跟随者， : 但我也不是亲密法的完全信奉者。 : 我不会认为哪一种好或哪一种比较不好。 : 参考过很多意见，面临过我家小孩的种种状况後， : 我的做法通常是，找出一种最适合自己和小孩的方式就好。 : 只要这个教养方式的逻辑是有一贯性的。 我提百岁这个例子.是想强调这种质疑教养的意见po在板上.对我很有帮助.也帮助我 找到最适合自己和孩子的方式.也是我为什麽会在版上po出质疑教养文章的用途. 你的回应只让我知道你的做法是教养一致性.我是想问.你"参考过很多意见".这些参考 意见有没有包括某种教养方式的缺点会带给你的疑虑.还是完全是优点列表? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:我今天po这个文是因为当初我姐告诉我这个情形 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:震惊.因为我自认是很爱跟小孩说道理的妈妈.但 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:没想过爱说道理的背後.也许小孩也会因此碰到 : 我 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的价值冲突.当妈妈自认对小孩子好而坚持的事 : 遇 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:时.孩子会怎麽想? 从那时候我才特别提醒自己 : 说 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:过头成了压力.po这文的出发点决不是要攻击别 : 人 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:方式. : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:没想到我的分享会让自己成为没有民主素养的人 : . : (中间推文凌乱，恕删) : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:是.我想分享的是po文这个例子带给我的警惕是 : :? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:跟孩子陈述一个观念时.要考量到他将来也许需 : 要 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:选择.而这个选择会挑战我给他的观念时.我的用 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:免太绝对性的用词.在道德范围和不严重伤害身 : 体 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的前提下.我会选择比较弹性的说法.这是这个例 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:的思考.这当然没有对错.只是N大这篇文让我有 : 被 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:不尊重他人的教养方式的感觉.如果我的回文会 : 引 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:样观感.我以後在这个版po文时都会担心我的回 : 应 : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:又干涉到别人的教养方式... : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:毕竟我以为这个版基本上要讨论的就是各家的教 : ? : *[1;31m→ *[33mrooi *[m*[33m:优缺点.. : 我不知道rooi妈的小孩多大，但我回想起我家小孩在一两岁时， : 曾经有个生了三个孩子的小儿科医生跟我说过: : 【养育小孩应该是充满喜乐的事情，不要搞得自己压力这麽大。放轻松!】 : 其实没有甚麽方法是对或错的，就像我前一篇回文开头讲的一样， : 没有哪一个孩子是相同的。 : rooi妈您是认真的母亲，所以会对很多事情感到焦虑。 : 很多版友包括我自己在内也都一样。 : 但随着小孩渐长，我们慢慢会发现， : 怎麽跟自己的小孩互动、怎麽养育小孩，并没有一个所谓的标准或公式。 : 我们每个人都会摸索出我们自己觉得最好的方法。 : 有问题的时候，大家可以一起讨论，一起寻找解答， : 但这个答案是否适合我们的孩子，还是需要透过现实的验证。 : 我们尊重每个人给的答案，但不表示这个答案在我们身上就是正解， : 也不用因此去否定这个答案。 : 这是我在讲尊重这件事情的原意。 : 不知道这样的回答能否让rooi妈您释怀? :) 是哪一篇文让你认为有板友否定了球妈的方式? 我看到对球妈(不好意思一直提到你)的文章都是提出质疑.举听过的实例.讨论交流. 其中有赞同.有质疑.甚至有板友提出文件报告.就是没有你所说的否定. 还是只要提出质疑.就算是否定? : 现在才要提到正题 XD : 关於您提出的家庭教育跟学校同侪观点不同时怎麽办? : 如果我是当事人妈妈，我不会改变我原本对於给糖吃对身体不好的观点， : 去屈就群众或社会的压力。 : 错误的事情，并不会因为很多人说他是对的，就变成对的。 : 三人会成虎，但不能抹消真理和事实。 : 我会提出更多的证明告诉孩子，事实是甚麽! : 但我同时也会教导孩子要保护自己，避免因为社会团体的压力受伤。 : 我会让他去思考，在这整件事情当中，每个人的角色是甚麽? : 每个人做这些事情、说这些话的动机和因由是甚麽? : 他在表达的过程中犯了哪些错误?做对了甚麽事情? : 如果重来一次他可以怎麽做?以及让他思考如何去收拾善後! : 冲突如果善加处理，可以让孩子更了解这个社会所存在的群体意见， : 以及他不用附和群体意见，可以真实的做自己， : 可以用别的方式表达意见，甚至影响并且争取到别人的认同。 : 套句某大的话，培养他更坚强的心理质素吧 :) : 但我还是要再说一次，每个小孩都不一样，每对家长教养小孩的模式也不一样， : rooi妈您看到这些负面的状态时，不要太忧虑是否会发生在小孩身上， : 我们知道、看到、了解到有这些事件的存在， : 我们可以预想如何解决、如何面对， : 但并不需要因此改变我们教养小孩的立场。 : 面对问题，设法处理。 : 这是上天让我们为人父母时就赋予的任务， : 他很沉重，但是，教养出一个好孩子的喜乐， : 绝对会让我们勇於承担这个使命。 : 放轻松，与大家共勉之 :) 如果你当初回文.就是说上面这串你对我教养方式提出的疑虑所引申的看法.我受益良多 但你扯到了尊重.扯到了民主素养.扯到了球妈的委屈.才是我对你提出抗议的原因. 我可以接受你对我教养上的质疑.但不能接受你质疑我不懂尊重.我要说的就是这样. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.8.57 我承认我很激动.而且我认为板友彼此对"民主素养"的定义不同.会影响日後 版上回文的风气.因为我自以为po了一篇可以讨论的案例.而提出其他意见的板友 我也认为他们的回应都很理性而且很有讨论空间.所以如果这样的回应对版上来说 就已经踏到了"尊重"的界线的话.那是会影响我在板上的po文意愿.这也是我选择在 版上回文而不是回到N大信箱的原因~ ※ 编辑: rooi 来自: 124.8.8.57 (10/09 15:12)