Preschooler 板


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※ 引述《zeoki (大鸟儿)》之铭言: : (其实我相信板上很多小孩说不定才四岁除了三跟久不见得会以外都会了) : 为什麽呢? : 因为实际层面就是他们进小学要面临许多考试 : 然後我看了太多那种在小三就已经彻底放弃数学觉得自己是白痴 : 原因就是基础完全兴地没打好 : 小一第一单元教123数数数有几个 : 一个单元了不起教一个礼拜吧!等於约五到六堂课 : 问题是.....数数其实超难的!建立数的概念对於很多人而言很难 : 而且学校是一对30左右.....会完蛋! : 我真的很不希望看到自己的学生一进去小学就战败沙场 : 普普通通的家庭~父母双薪一个月不到六万元的家庭 虽然这其实不是很切合 preschooler ,不过我对这议题有兴趣,也来凑一脚。 我想讨论的是「小孩子放弃学习的成因」, 这个议题不只有婴幼儿时期的成长教育, 我认为更主要跟学习时期的学校跟家庭的回馈有关系。 我从小孩的观点分享一些不同的看法, 分别从小学、国中、高中三个阶段看这些事情。 我是乡村出生的小孩(东石的小渔村)。 我同辈的同学有10% 高中就没有继续升学,有20~30%没有念到大学, 理由大概都是家里不支持、找到就业兴趣或自己放弃。 我不觉得你说得那些所谓放弃的人是基础没打好, 而我也不觉得放弃学业是不好的事情(重点)。 我的看法是这些人大多是家里/社会给予的期待导致的, 我们的社会给予这些小孩子的期待简直是高到一个变态的程度。 小学/国中/高中/大学/研究所,都在这个变态的圈里。 我们从小就给了孩子排名,孩子如果都落在後面,说他们是有了障碍, 如果他们不愿意往前念,那他们就得放弃念书。 如果考不上好学校,那就不如去作工, 或者告诉他们念书也没用,不如好好做生意。 我觉得这种状况过去才是造成这种现象的主因。 小学得时候我班上只有 13 个人,有人总是倒数两名就会被说是笨蛋, 他对念书也没有什麽兴趣,从小有兴趣参与的活动就是乩童, 他也曾经说过反正书念不好,不如就去做乩童, 现在他在做什麽我不清楚,但是我很清楚他是想去做他做起来会开心的事情。 也有人对念书没什麽兴趣,国中毕业後就待在家里种田, 高二就有了小孩结婚,现在小孩大概都可以准备上小学了。 我有个国中兼高中死党,十几年的麻吉,只差没同穿一条裤子, 虽然他现在偶尔会亏我说我国中带他玩线上游戏,害他成绩一落千丈。 不过他高中毕业之後去做装潢,现在一样自食其力开心的很。 我想说的是,孩子对念书没有兴趣不一定是坏事, 孩子对自己的未来没有想法才是一件坏事。 一个考试注定会有前三名跟後三名,你念了其他人也会念, 你强了大家也会强,搞到最後就是大家卯起来念书。 反正谁落了单谁倒楣,搞到最後就是越来越多的课程,越来越多的东西。 我大学的时候去国小带营队吓到, 我们以前小学哪有学这麽多东西,什麽电脑课什麽乡土教材, 我们以前放学就是在乡间跟山坡上奔跑,小孩子之间的友谊互动, 连回家作业都比较少,哪像现在过得这麽有压力。 我自己的家庭让我算是比较随性的人,也可以很清楚知道什麽是自己所想的, 因为我想念书我就可以前三名,我不想念书就会吊车尾, 因为我知道我自己可以怎麽选择,所以我可以在这个考试的规则之外。 老师整天耳提面命说你这麽聪明,不要老是聪明反被聪明误。XD 我的经验或许会是个蛮有趣也值得分享的窗口, 小时候哪有上什麽课啊,上学什麽都不会,唯一会的就是问问题; 不会得就是问,问了就会,我一直到现在都感谢我的家里教我问问题的勇气; 但是那是因为在我家我没问的问题,不会有人主动跟我说。XD 我小学升国中的时候因为父亲的期待跟自己的无知, 跑去考附近的区域国中,当时我们还有能力分班。 然後我好死不死的被选进升学班。 一开始是很开心说自己似乎比别人聪明一点点, 然後我就觉得妈啊这什麽鬼生活。XD 我爸很开心的整天跟别人提到他这宝贝儿子是资优班就笑哈哈, 然後我整天在学校过着写考试未满90分会被打的生活。 我有时候还会苦中作乐,不想念书就算算看, 到底可以忍痛被打到多少下,有没有破历史纪录。:P 也是没有这麽惨啦,就像我讲得,我功课我想念我还是可以名列前茅, 只是我不想念,给我再多的鞭子也打不动我的, 我甚至还跷课去过我想过得生活,我不是逃学, 因为我很清楚知道我在学校学到什麽跟我不想在学校学到什麽。 你要我回头看看那是不是「合理又适当的要求」, 是啊,对某些人的确是,的确很有些人从这当中获得好处。 至少我并不痛恨那段时光,毕业後我还是有回去找当时的导师聊天, 感谢它的教诲,不过我感谢的倒不是鞭子,而是那些鞭子背後的哲学。 那些鞭子背後的哲学告诉我们这个社会怎麽同化我们这群孩子, 你不守规矩的,即使你能够被体谅,也不能被「规矩」体谅; 但是这样的惩处与其说是处分你,倒不如说是处分给别人看得。 我们的同学想降到普通班去,没有人愿意让他降, 从普通班被拉到资优班来的,家长都很高兴, 小孩子却都很有适应不良的状况,毕竟原本从鸡首瞬间变牛後。 我们从小就是被吓大的,吓久了或者被恐吓得就失去自信也是理所当然的。 这才是重点。 我会这麽说得理由是因为我除了国中资优班, 我高中高一时考上嘉中,算是我当时区域的第一志愿, 考上的理由很简单,因为我暗恋多年的对象我知道她会考上嘉女, 不想丢脸所以发挥百分之一百的火力,最後几个月卯起来念书而已。 (还数学满分咧XD) 可是即使你在一个阶段有好的成绩,那样就够了吗?:) 我的成绩已经在我前一个环境毕业时勉强算是可以名列前十吧, 到了嘉中,新的竞争又来了, 每一个阶段你都要卯足全力,才能去面对那个竞争, 坦白说如果要不落败,整个学生时期都会处於一种高压的状况, 如果心中有竞争,那样的竞争会一直跟着你跟着你跟着你跟着你... 我是因为我看腻了竞争,不想参与那样的竞争环境, 我只过我想过的生活,所以我早早就跳了出来只专注在自己想做的路线。 然後转学到区域的国立高中,不是区域顶尖高中,也不是升学班, 我以为可以跳出竞争的框框了,结果老师听到嘉中转来的对我「关爱有加」。 连考试考不好都会特别点说你是嘉中来的,不要丢嘉中的脸, 你看看这社会给我们的框框是多麽的沈重。 後来很随性的又转学到了第三间高中,这次学校看到我转学两次, 以为我是什麽坏学生,把我排到了放牛班,这好玩。:P 在这里我反而感觉到了自由的空气,上课不念书没关系、聊天也没关系, 要念书的,自动上课往前两排移动,要混得,往後排移动。 我高中时期看了三群同学,一群非常热衷於竞争, 一群平凡於竞争,一群离尘於竞争。 第一群有点像是拖火车,大家都这样冲,所以只好这样冲, 第一年暑假有同学跳火车过世, 是不是自杀一直是个迷,但是颇引起我一阵感慨。 第二群就很平淡,他们从小就在平淡的家庭长大,所以也没什麽特别的目标, 大家都是安安顺顺念完,考考试或找个安安顺顺的工作过快快乐的日子。 第三群则是各有各的规划,有的家里做生意的,准备高中回去就接家里生意, 有的则是还准备好好念书,几乎都在念书的; (高三我们有4-5个人组成念书小组) 也有的是已经找好未来的工作或者已经有一些基本的 plan 了。 当然茫然的也有。 我觉得人的韧性真的是很坚强的,唯一严格的大概只有这个社会。 十岁的小孩说他想当槟榔西施,因为她念不好书? 我不觉得这很严重,我身边有很多人都这样, 而且他们也的确找到他们更想走得路。 来说说我自己好了,我後来高三觉得休息两年再来念书, 挑战一下自己好像也很有趣,所以我高三卯起来念书, 後来考上元智资管,在学校参与三年的课程,工作一年。:P 我一边念书一边工作,於是发现大学的学制, 对我想要做的专业也不是一个好得方向,它已经在浪费我的时间, 顶着大学肄业的学历就去当兵出来工作, 这社会又再一次一直告诉你,你不应该这样做。 但我很清楚知道我在干麽,出来工作也好几年了, 也很清楚知道学习、学问、学历的差别。 我想说的是,小孩会受挫是因为竞争, 如果怕竞争受挫的解答是给予更猛的竞争, 那总有一天他还是会再更後面的竞争中受挫。 重要的是兴趣跟环境的支持,我很幸运在十八岁之前都还有环境的支持, 虽然说也是常被电,但是至少我可以随性的坚持我要的生活。 而十八岁之後,我毫无怨言的把自己的生活一肩扛起, 借钱也好工作也好,我自己试着用我的方式过生活。 这就是当一个人知道自己想做什麽,并且一直朝着那个方向去走时的力量。 其实不管你有没有给小孩子空间或环境,小孩子会走出它的路的, 环境好或环境坏,或许可以走得路不一样, 但是其实人在乎的不一定是$$或者社会地位吧。 我最近来美国出差,工作上认识一群美国富二代, 他们真的是很有钱,那个某版友说一个月两三万块, 我这边听到的例子是高中可以买几万美金的跑车。 但那样你看他们的小孩有比较快乐或有成就吗 :P 他们一样要经历寻找目标跟追逐目标的过程, 而且他们的目标更高更远,因为他们「站在巨人的肩膀上」。 我觉得我们这辈的小孩都一样,我们有一样的目标, 国中高中大学联考,然後大公司上市公司一路作到死买房子。 你们在这里看这个板的各位妈妈们,应该都很清楚这个事情, 望子成龙望女成凤是一回事,但这年头什麽样算是龙什麽样算是凤。:P 我想恐怕以後的事情,只有现在的小孩子他们自己清楚的。 未来世界怎麽变,谁知道; 像我过得这麽随性的人都能一路走过来,我还真不担心人的可能性。 -------------------------- 我觉得让小孩成绩很好不用被吓也是个好得方式啦,但是是不是有其他的方式, 让小孩有即使书念不好也不会害怕被这个社会淘汰的方式可以走? 小孩要不被吓真的是太难了,一关一关一关一关一关过, 他总是会有看见更强的天才而觉得为什麽要念书的时候; 如果他没有从念书找到兴趣的话。 我们都说小孩没念到高中、大学,这社会很难就业, 但现实是现在小孩即使念到大学,这社会还是很难就业。 问题已经越来越不是小孩过去的表现如何, 而是小孩现在到底知不知道自己想要什麽的问题。 我总是觉得太早帮小孩安排课程, 而让小孩失去在自然或都市丛林中自由探索的空间是很可惜的。 对这个充满竞争的社会,重要的是小孩子在竞争之中找到的优势点, 他自己认同的优势点,而不是我们强硬加上的优势点。 以我来讲,我从小就喜欢数学,我几何有非常好的天赋, 代数、方程式跟平面我都可以有良好的模型。 我从小也就自己接触家里的电脑,自己摸索家里的电脑书, 自己在我爸不知道的状况下自己玩,偷偷设定自己要当程式设计师的职志。 我觉得每个小孩小时候一定都有梦想,找到他们的梦想, 让他们培养在自己梦想立足之地,那才是让他们不至於被社会淘汰的基本点。 其他真的有那麽不可抹灭吗?:P 我觉得,小孩的自由意志总是最可贵的。 毕竟之後要去开创道路的是小孩自己的意志,而不是父母的影响, 父母真的有必要把自己看成决定孩子未来一生幸福的关键吗? 我总觉得这应该是一段双方互相沟通互相扶持的旅程才是。:) 不管是几岁到几岁,别忘记倾听孩子的声音, 别忽略给它们独立做决定的每一个机会。 即使他们会选择一条受伤的道路,只要不是真的很严重, 那也是让他们学着负责的方式,不是吗? 我是以孩子的心态来写这篇文章,或许以这个板的角度来讲是蛮冒犯的, 不过我很希望我未来看见的孩子都是脚踏实地,有强健的灵魂与心灵的; 而不是像现在这样看着好多迷惘的灵魂,失去了路标而暂时迷了方向。 -- 我:一半的日子让你说,我听你说你的所有______________________________________ ______________________________________一半的日子我想说,对你说过去的所有:我 _______________________________________________________ 在讨论中妥善扮演兼具聆听与分享的角色,是我们一生的课题。 _______________________________________________________ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 198.203.175.175
1F:推 afoofa :真的耶这篇应该要贴在 Education ... XD 09/27 07:50
2F:→ afoofa :不过 至少我们这一代经历过 可以避免下一代盲从 09/27 07:51
3F:→ afoofa :我自己的求学过程也是大起大落 最後是败在产业结构 09/27 07:52
4F:→ afoofa :所以人生真的有太多变数 快乐也是一天啦 09/27 07:53
5F:推 qliver :推这篇 09/27 08:14
6F:→ brillante :推!! 09/27 08:59
7F:推 brillante :自由意志真的真的真的真的很重要,而且可以长出自己 09/27 09:11
8F:→ brillante :的信念。 09/27 09:11
9F:→ brillante :一直聆听孩子的选择与想法去陪伴,才不会让他们在大 09/27 09:11
10F:→ brillante :人的设限里失去方向。 09/27 09:11
11F:→ hsinlingchu :其实孩子的想法多半来自父母提供的环境和教育啊! 09/27 09:16
12F:→ hsinlingchu :昨天看到的:北部幼儿说"这张图看起来很rock",南部的 09/27 09:19
13F:→ hsinlingchu :说"这张图看起来很八家将"安排课程要看孩子年纪和负 09/27 09:21
14F:→ hsinlingchu :荷,适当的选择和时间安排,也是提供孩子一个机会啊 09/27 09:23
15F:→ TonyQ :孩子的想法「可以不」来自父母提供的环境和教育。 09/27 09:26
16F:→ brillante :T大你的概念有些部分与华德福颇为相似。 09/27 09:27
17F:→ brillante :而且是我最激赏的那部份。可是也就因为一些质素,这 09/27 09:27
18F:→ brillante :些概念是会被质疑的。最主要还是来自於没有适合的大 09/27 09:28
19F:→ brillante :人带领,老师或家长都是其中之一。 09/27 09:28
20F:→ brillante :教育不管怎麽样还是会绕回「人」的问题上。 09/27 09:28
21F:→ TonyQ :是啊,要说的话有太多环境因素可以讨论,包括力争上 09/27 09:29
22F:→ TonyQ :游的社会情节,包括社会精英的社会标签。或者是所谓 09/27 09:29
23F:→ TonyQ :人生胜利组的期待。 09/27 09:29
24F:→ TonyQ :不过我觉得有个现象是血淋淋发生在现在小孩子身上的 09/27 09:30
25F:→ TonyQ :他们一路着这些机会往上走,走到大学,甚至走完研究 09/27 09:30
26F:→ TonyQ :所。如果他们真的都一路在竞争的最前端那也就算了。 09/27 09:30
27F:→ TonyQ :最可怕的是那些在竞争的第二第三波,他们一路照着所 09/27 09:31
28F:→ TonyQ :谓的社会期待走到这个位置,然後发现梦醒了。 09/27 09:31
29F:→ TonyQ :他们不在竞争的胜利组,也往後退又卡在父母的期待。 09/27 09:32
30F:→ TonyQ :即使我们再怎麽帮孩子选择机会,只要选择的是竞争, 09/27 09:34
31F:→ TonyQ :小孩子就是有机会在竞争中落败,要赌这个机率吗?:p 09/27 09:34
32F:推 brillante :但其实竞争不是选择来的,是自然而然形成的。 09/27 09:35
33F:→ brillante :只是我希望孩子面临的竞争是他愿意投身其中的而已。 09/27 09:35
34F:→ TonyQ :是的,战场一定是存在的,只是战场应该是子女的战场 09/27 09:36
35F:→ brillante :因为那个逻辑观念就会不同了。 09/27 09:36
36F:→ TonyQ :不是父母替他选择的战场,至少他应自己选择战场。 09/27 09:36
37F:→ TonyQ :我的意思是父母帮小孩制造优势,如果小孩只是因为有 09/27 09:37
38F:→ TonyQ :这样的优势而去往这个战场走,那等到这个优势不再是 09/27 09:37
39F:→ TonyQ :优势时,他就会开始旁徨。如果他没有个人意志的话 09/27 09:38
40F:→ TonyQ :比方说很多人很努力补习很会念书,考上好学校,家里 09/27 09:38
41F:→ TonyQ :期待也很高。他分数是家里花钱送他去补习学习来的, 09/27 09:39
42F:→ TonyQ :结果当他上好学校之後发现有人不用补习就比较厉害, 09/27 09:39
43F:推 feathery :这篇文章好好看,我好喜欢跟大家聊这些啊啊啊啊 09/27 09:40
44F:→ TonyQ :或者是有人硬是不用做什麽事情就可以胜过他,他意志 09/27 09:40
45F:→ TonyQ :就会产生动摇。这种人我看过非常的多.... 09/27 09:40
46F:→ TonyQ :但是那样的差别,其实通常有时就在於有心跟没心啊。 09/27 09:41
47F:推 brillante :同意,所以自由意志真的很重要。:p 09/27 09:41
48F:→ brillante :但这样讲又太随便了一点,那个「自由」很难定义 09/27 09:42
49F:→ brillante :而且要做到适性适才也很不简单,虽然没有人啥都做不 09/27 09:43
50F:→ TonyQ :自由是对的,但问题在於「能不能对自己负责」。 09/27 09:44
51F:→ brillante :来,但也有人若没有在某些环境里是长不出那种子来的 09/27 09:44
52F:→ TonyQ :我认为没有人一开始选择自由的时候会选对,我前几个 09/27 09:44
53F:→ TonyQ :选项也都很有问题,因此受了小伤,但是也学到更多。 09/27 09:44
54F:→ TonyQ :如果能从小事开始培养自己作主(自己承担)的态度, 09/27 09:45
55F:→ TonyQ :从小练习,慢慢即使受伤也会走对他该走得路。 09/27 09:45
56F:推 brillante :对呀对呀,这时「意志」就是一个重点了。^^ 09/27 09:47
57F:→ brillante :我想培养孩子的不是智能艺术或啥的,就是他的意志力 09/27 09:47
58F:→ brillante :勇於面对自己的意志,明了自己可能犯错的意志,懂得 09/27 09:47
59F:→ TonyQ :小孩子问题在於难以判定他们能承担到多少。XD 09/27 09:47
60F:→ brillante :自己限制与优势的意志,以及在碰到挫折时愿意再试试 09/27 09:48
61F:→ brillante :的意志...... 09/27 09:48
62F:推 brillante :所以我才会觉得孩子的脑袋若拿来塞一堆有的没的真的 09/27 09:50
63F:→ brillante :很浪费体力与精神力。 09/27 09:50
64F:→ brillante :(不过这一点不一定跟T大想法一样就是,因为T大没有 09/27 09:50
65F:→ brillante :谈到这部分,先叙明......) 09/27 09:51
66F:→ TonyQ :我父亲从小订了国语日报跟百科全书放在家里,但是他 09/27 09:53
67F:→ TonyQ :从不叫我去看。我们家都是你要看你就自己拿。 09/27 09:54
68F:→ TonyQ :我因为看了国语日报活泼的文章而对作文发生了兴趣, 09/27 09:54
69F:→ TonyQ :也对阅读发生了兴趣,所以我小学就会自己去图书馆。 09/27 09:55
70F:→ TonyQ :我觉得小孩探索这个世界的精力是很充裕的 09/27 09:55
71F:→ TonyQ :只要确保他的世界的环境,他的触手可以摸到这些资源 09/27 09:56
72F:→ TonyQ :再来就是他的个人意志的问题。 09/27 09:56
73F:→ TonyQ :如果他想要的话,拿来塞有的没的倒也没关系啦XD 09/27 09:56
74F:→ TonyQ :我国中的时候玩四年线上游戏,够浪费时间吧, 09/27 09:56
75F:推 brillante :(努力拍手)^_____________^ 09/27 09:57
76F:→ TonyQ :我学到的东西1.网路社群的缩影 2.资料整理的技巧(自 09/27 09:57
77F:→ TonyQ :己写攻略),写程式剧本(外挂程式会用到)。 09/27 09:57
78F:→ TonyQ :用文字分享资讯的方式、打字速度变快... 09/27 09:57
79F:→ TonyQ :也了解什麽是网路游戏跟其中的很多原理。 09/27 09:58
80F:→ TonyQ :其实只要有心,并且告诉他们观察的方式,没有什麽事 09/27 09:58
81F:→ TonyQ :情是没有意义的. 09/27 09:58
82F:→ brillante :学什麽都好,不要作奸犯科,不「耽溺成瘾」就好 09/27 09:58
83F:→ brillante :也有很多人打游戏打到昏天暗地甚而丢下孩子不管的... 09/27 09:59
84F:→ brillante :但也有人从中学习很多的,我老公就是。XD 09/27 09:59
85F:→ TonyQ :哈哈哈哈 成瘾其实是个很好玩的词。 09/27 09:59
86F:→ TonyQ :我算是蛮重度网路成瘾,最近要环岛还犹豫要不要戒NB 09/27 10:00
87F:→ TonyQ :也喜欢打保龄球,大概已经介於业余跟职业的边界了。 09/27 10:00
88F:→ TonyQ :更不用说专业领域上,更是老是被说不休息的工作狂。 09/27 10:01
89F:→ TonyQ :我觉得成瘾只要是有把自己跟环境照顾好的,不是坏事 09/27 10:01
90F:→ TonyQ :这麽说是因为我对生活跟思考这件事情是耽溺成瘾:"> 09/27 10:02
91F:→ hsinlingchu :我很好奇大家讲的"自由意志"在幼儿上如何发生耶! 09/27 10:03
92F:→ TonyQ :我自己差不多有意识的自由意志是发生在五岁的时候 09/27 10:05
93F:→ TonyQ :不过我同意,某个年纪之前的小孩的确不懂得自己负责 09/27 10:05
94F:→ TonyQ :那时没有自由意志可言。我自己接触国小的小朋友的 09/27 10:05
95F:→ TonyQ :经验,差不多小三或小四开始小朋友就已经够成熟了。 09/27 10:05
96F:→ TonyQ :我那时带幼童军的经验,小三小四蛮常见的分界线。 09/27 10:06
97F:→ TonyQ :这也是为什麽我说这篇文章不是那麽适合preschooler 09/27 10:06
98F:→ TonyQ :只是因为这回应的例子是讲到小学时期,所以我才忍不 09/27 10:07
99F:→ TonyQ :住跳下来讨论。:) 09/27 10:07
100F:推 brillante :不,意志在任何年龄皆有的,幼儿时期反而更坚定 09/27 10:08
101F:→ brillante :我要陪小孩玩,有机会再聊。:) 09/27 10:08
102F:→ TonyQ :这理我觉得或许可以期待brillante 的分享:) 09/27 10:09
103F:→ TonyQ :我并不是很清楚。:) 09/27 10:09
104F:→ TonyQ :我还有个很有趣的经验是我跟我大弟差了十一岁,所以 09/27 10:09
105F:→ TonyQ :我小学的时候也有一起照顾我弟弟,抱他或哄他。 09/27 10:10
106F:推 feathery :我有点好奇T大有孩子吗?怎麽寻到这儿来的? 09/27 10:25
107F:→ feathery :我认同孩子放弃学习不是自己放弃的,是大人造成的 09/27 10:27
108F:→ TonyQ :我会来逛这个板是因为这个板在小组底下啊。:) 09/27 10:28
109F:→ TonyQ :本板所在群组的小组长,职责义务上本来就会来走走。 09/27 10:29
110F:推 afoofa : 「情必近乎痴而始真,才必兼乎趣而始化」 09/27 10:37
111F:→ afoofa :专心致力在一件事情上 不管是什麽 都会学到经验 09/27 10:37
112F:→ afoofa :人生有很多个阶段 如果从小每一个阶段都完美无瑕 09/27 10:38
113F:→ afoofa :当要跌倒的时候 反而不知道要怎样保护自己跌轻一点 09/27 10:38
114F:→ afoofa :全力的支撑或是全力的阻挡 在我看来都不是好事.. 09/27 10:40
115F:推 neawen :这篇文章借我贴给我那个被火车拖的妹妹看好吗~ 09/27 14:21
116F:→ TonyQ :可以啊 转载有留文章作者就可以了 :) 09/27 14:43
117F:推 neawen :谢谢你^^ 09/27 15:26
118F:→ loser1 :如果我的同学高二就生小孩,她的小孩大概现在会在这 09/27 18:30
119F:→ loser1 :里教大家怎麽教小孩........Orz 09/27 18:30
120F:推 P7689 :推这篇文,这串讨论让我觉得很有力量^^ 09/27 19:47
121F:推 leprosy :推一下,原来这边比妈宝板更有崭新气象 09/27 23:47
122F:推 ioryn :因为是新开的板啊XD 09/28 07:51
123F:推 sujh :推 10/02 14:25
124F:推 aimify : 朝圣推 01/09 12:22







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