作者foxey (痴呆小咖)
看板Powerful_PRO
标题Re: [讨论] 关於变化球
时间Thu Nov 19 12:42:21 2015
※ 引述《brianlin23 (布狮子)》之铭言:
: 是这样的 想调查一下各位先进的意见XD
: 练投手的时候 总是会思考着要选择什麽变化球种
: 有些球种电脑AI打不好 拿来对付电脑很好用
: 有些球种则是竞技场AI投出来你会想翻白眼 根本很难确实挥击
: 想问一下各位玩家们的意见
: 觉得最能压制电脑的变化球&竞技场最讨厌碰到的变化球是哪些呢?
: 个人意见
: 对电脑:スローカーブ 超スローボール ナックル
: 对玩家:SFF 变速球 ナックル 原创变化球(例如超真魔球改,スタードライブ)
: 还有哪些是你觉得效果很好的变化球呢?
先说结论:
我觉得真正不可超越之壁其实是加龄带来的反应速度退化(爆)
桃天使那种鬼神般的打击技巧我等凡人只能用崇拜的眼光来看
(上次贴的霸堂限定路线和神高第三次对决只有一球没本真心猛)
但是自己的凡人感觉随便聊聊的话就加减看吧
自投对付电脑其实感觉就是几个原则
依据重要性大概
球种缓急+低球+内外+吊球
球种就是交叉使用快慢不同的直球和变化球搭配
快速->慢速->快速->慢速
or
慢速->快速->慢速->快速
(变化球里面球速快的我也归到快速里面,超慢直球就算慢速这样)
低球就不用说了,除非九宫格电脑猜对
不然被打率会正常很多比较像真实棒球(3成上下)
检证那种电脑打率都6成根本夸张
低球不是九宫格下面那三格就算
而是下面三格的下缘1/3范围内
只要高於好球带下方1/9就算不是电脑猜对的球种位置
也很高机率会被敲安打(猜对直接就是本打了)
这是带读心护目镜故意投他意外的球种位置还是被敲安的结论w
内外就内角,外角,中间几个位置随机配
坏球拐进来好球的那种电脑颇会敲也很爱投
(反过来说看到电脑瞄坏球投就可以等在拐进来的点,看到球横旋就准备打)
所以运用上不是不能用,而是不要只投这种球
但是好球边边拐进来好球中间的感觉电脑不算特别会打
同理瞄中间拐到差点要变坏球的好球也挺好骗电脑
吊球的话就是要看打者是积极出棒还是喜欢看球
积极出棒那种很明显就是好球就挥甚至会挥第一球
这种两好以後投坏球有很高机会挥坏球三振
坏球要就直接瞄坏球最外缘到好球带中间一半位置
不要太客气投那种贴好球带边缘的坏球,不然电脑超婊很容易打成鸟安
这种的第一球没吊到第二球还是会挥
但是要注意一点就是有时候抓三振不如给他打赌双杀
例如0~1出局,打者2棒
甚至就算4坏变成1,2垒和满垒都还更好
三振掉你就等着看电脑自己跑结果时3~5棒必得分(体感掉分机率高过80%)
反过来说如果是自投轮到4,5棒之类的三振掉後面感觉就不太掉分了
自打的时候我的大原则就是
拉打(早挥) 瞄下缘 AI配球僵化 看旋转 等落点
拉打就是感觉比正常击球时间提早一些
例如右打者就是打到左外野的感觉
拉打实际上因为可以完整发挥腰力的缘
就算打力不够也容易打全垒打(包括绝不调时)
但是相对判断时间和出手时间相对更短
稍微不小心就会被变化球拐到或是打成界外球
这时要是有广角打法的话就算出手慢些
打力够高还是有机会硬推出去
除非是贴在外角好球线附近的才是用推打
不然都是拉打会强过推打
拉打重点就是挥棒出手要快
总之打界外球也罢
不要想看到确定才出手
太慢出手就算打力再高也很容易变成推打方向不营养高飞球
瞄下缘
首先要知道游戏有内建一咪咪的自动瞄准补正(直球补正较低,变化补正较大)
如果瞄点在补正范围内
补正功能会自动帮你把打框移动到靠近球心的一个范围内
(感觉大概1/4颗球范围内,不是100%中心)
所以瞄下缘补正会变成深远外野飞球
瞄上缘补正会变成内野滚地球
为了不要手抖变成补正到上缘变成内滚
(A级强队加上CPU高难度,内滚基本上高双杀率必死别想有机会穿出)
一定要养成瞄下半颗球的习惯
另外就是瞄下缘加自动瞄准补正这样可以有效克制二缝线和飘移快速球
也就是不管如何就是瞄在比进垒位置还要低大概半颗球的地方
纯直球的话自动修正会自动帮你调高半颗球到接近球心
要是二缝线就刚好差不多会掉半颗球进入原本瞄准的位置
AI配球僵化
这点其实比较吃经验而不是技术
就和甲子园打天空战差不多感觉
指叉球系(正常和高速都算)必投好球带下缘掉出去变坏球
横向的滑球/喷射球(含超真)就瞄大坏球位置拐进来好球带边缘
如果是在离线较远的中央到旁边格就是拐出去变坏球
一开始瞄压线附近(好球带外框)高机率是直球
曲球/伸卡系就是偏中高大坏球瞄点拐进来好球边缘
但是伸卡(含喷水和弦月魔球)比较特别就是原本好球带较外侧会拐进来
另外有个特例就是变化完落点会在100%红中的送分球(非失投)
以上这些大原则大概至少占了八到九成以上的电脑配球
看旋转
想打到变化球这是必要功夫
棒球变化球是靠球旋转方向与速度和空气摩擦产生变化的
游戏里面很忠实的把这点有做出来
直球和垂直系变化球基本上都是垂直方向旋转(画面下朝上)
只是转速上有所不同
特例是有挂陀螺旋转这个蓝/金特
球本身是以陀螺方向旋转(顺/逆时针)非常明显
反过来说可以利用这特性和垂直系变化球明显区别
陀螺球本来效果是直球轨道会特别直和不容易减速=有尾劲
但游戏本来就超直+有尾劲个人是觉得没加分除评价效果完全不会去点XD
二缝线和飘移的话旋转有点微妙但是可以用上面瞄下缘方式解决
唯一差别就是会比正常四缝线的直球慢一些
(出手後马上有速差出来所以也不会太难分辨)
只要注意晚点挥棒就好
超慢速球的话意外的电脑非常不擅长打这球
不是看球或挥空三振就是打成软弱鸟球
自打就是其实就是小心他的最佳击球时机其实非常短
一开始不习惯的话眼睛不要盯进垒点等
而是看球的飞行比较好抓时机
习惯以後用拉打方式稳稳可以打本垒打
指叉球
球很明显出手就不太旋转,配合上AI僵化用法其实骗不到人
掌心球
掉幅度很大但是一出手就会掉而且球速很慢分辨上没有困难
但要先看过抓到掉落幅度才有办法打准其实比想像中还有克制力
变速球
初出手有点像是普通直球的旋转
但是马上就会越旋转越慢并不难分辨
在靠近本垒时会发生些许垂直下坠
习惯以後很容易变成瞄下缘打法的饵食轰出本打
蝴蝶球
完全不旋转而且球速非常慢分辨没问题但是小框一样不容易打准
掉的方向确定後就不太会变位置开大框敲安还是蛮稳定
但是如果有高切味的时候到剩1/3进垒才开始变化其实能反应时间很短
垂直滑球/SFF(高速指叉)
选转方式和普通直球非常相近,只是旋转更快些,极不容易靠看旋转分辨
但是球速略慢於正常四缝线直球,有点接近二缝线的球速
加上配合电脑AI惯性,综合以上几点其实还是能看得出来
田中(将大)魔球现在几乎没看到了所以没心得
理论上应该算是掉落幅度强化改造的SFF的一种吧?
星渣魔球
游戏中最恶质的魔球之一
高球速加上超大位移不先等在进点要靠追打几乎不可能
旋转很明显就是从他要变化的方向朝其对角线的旋转
真想要打的话就是只能赌AI
瞄在高位坏球区又出现这种旋转就要先去预测进垒点
等他开始掉下来差不多就马上要开始挥棒
靠这样我也打过几支全垒打但还是很吃运气
暗黑星渣魔球(应该也是算垂直向变形吧,大概)
目前还没开放给玩家学(也许得等强化版星渣卡开放?)
球速和位移都没无印星渣球凶猛
就只是个滑曲球的视觉特效版的感觉
曲球系共通就是球速慢加轨道变化早又明显
要辨别没有难度
打法上就是要习惯他的轨迹和变化幅度而已
慢曲球(スローカーブ)/弹指曲球(ナックルカーブ)/曲球(カーブ)
以上由左到右是照变化幅度由极大到大,球速由极慢到慢排
这种没有判断难度也容易打
只要抓到变化幅度好整以暇等在进垒点挥就好
滑曲球(スラーブ)
横向变化大於垂直变化,球速也比曲球快不少
在曲球里面算是最快的
因为水平向变化幅度大加上垂直也会掉
速度略快要追球也比较吃力点
下坠曲球(ドロップ Dカーブ)
垂直方向变化幅度略大於普通曲球,横向小於普通曲球
球速也比正常曲球略快
前者较垂直大概和水平差70度掉, 後者大概差55度
因为综合了大量垂直变化和中等水平变化的缘故
速度在曲球里面也算稍快的不是很容易打准
伸卡球/高速伸卡球/喷水魔球
速度要比曲球快不少介於曲球和直球间
但是和曲球一样一出手就会开始变化分辨上没有难度
变化幅度相对比曲球还小很多而且路线很固定45度
其实有心理准备的话并不难打
喷水魔球就是加强一点球速/变化量和多个特效的高速伸卡罢了
弦月魔球
不要被他轨迹和特效迷惑
单纯当作反方向变化范围剩40%的滑曲球就看得懂了
打法就不要追她轨迹直接抓在大概35度左右的斜下就能打出去
圈指变速(サークルチェンジ)
这个有点类似变速球会大幅减速
更糟的是还会往伸卡方向掉不少
比普通的变速球难打非常多
就算抓他落点万一来的是直球会比较来不及回去打所以不太好应付
滑球系
刚出手时会很像是直球所以意外的蛮容易被骗
分辨就是看球会朝个要变化的方向水平旋转
因为变化量非常大加上球速在变化球中算偏快
意外的是靠追球其实不算容易打
特别是恶质魔球中数一数二的青叶超真魔球
直逼直球的球速加上变化位移距离几乎和慢曲球差不多远
不靠赌AI进球点等靠我的反应力大概是打不到这种球 ~_~
喷射球系
类似於滑球的水平旋转方式,只是往另一个方向旋转
而且也比滑球来得早开始发生变化
但是因为和伸卡系类似都是出手逆向变化的缘故
球速和位移都不大
横向位移大概只有滑球的一半
球速也比滑球慢些相对滑球好追好打不少
虽然单体应用上较弱,但是和滑球搭的话其实效果很好
阿畑自制魔球
对电脑效果都有限但是对玩家非常有效
如果不确定要改哪种的话
能缩短反应时间的球速改造效果都好
如果是变化量7的高速改造喷射球应该会很难打
至於比较慢开始大幅变化的球种(滑球/SFF)改切味也很不错
让他更晚开始变化更难打
曲球系的滑曲到下坠曲还有伸卡类那些可以改球速或是位移
圈指变速再强化位移应该是超级机车
直球的话完全不建议改
第一次也许还有机会唬唬人
不管改哪种都不是自动锁定的对手www
这样好像差不多都有提到了?
想说抛砖引玉一下不小心又写太长了 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.242.209
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Powerful_PRO/M.1447908144.A.90E.html
※ 编辑: foxey (59.124.242.209), 11/19/2015 13:05:23
1F:推 yihzin: 超详细 请受我一拜 11/19 13:52
2F:→ OR1CHI: 拜 11/19 13:54
3F:推 sazabisazabi: 有__快__ 11/19 13:55
4F:推 brianlin23: 已拜读~~ 我现在还在学着用缝线旋转分辨 前几点都OK 11/19 14:45
5F:→ brianlin23: 但注意力放在缝线有时候会来不及反应球速和落点XDDD 11/19 14:46
6F:→ brianlin23: 特别是有快速投球动作又配变速球的投手 遇到很想杀人 11/19 14:46
7F:推 steven211: 好屌 打这麽多 11/19 16:52
8F:→ tobeensi: 其实更想知道两路或三路如何组合,在竞技场更容易不失分 11/19 17:29
9F:→ tobeensi: 因为人工不失分都好达成, 问题点是电脑模拟时的失分XD 11/19 17:30
10F:→ tobeensi: 不过这就比较大哉问了, 投手能力也会影响到 11/19 17:31
11F:推 z83420123: 好详细 11/19 21:16
12F:→ ironguy: 大推,超级详尽 11/20 14:38
13F:→ foxey: 电脑模拟无解啊 XD 我选变化球一定是快速变化和慢速变化混 11/21 13:40
14F:→ foxey: 但是到後来都是变成SFF+圈指变速+滑曲/Drop两种在搭而已 XD 11/21 13:41
15F:→ foxey: 还有自投超安心的超慢球(0耐力也不失投) 11/21 13:42
16F:→ foxey: 总之就是选比较机车的球路吧,蝴蝶球不太好投偶而会选程度吧 11/21 13:43
17F:→ foxey: 要提升三振率就是把变化点到6或7,会比好几种都3~4强很多 11/21 13:45
18F:→ foxey: 三振还是最确实止血的方式,只是电脑自跑的话就真的看八字吧 11/21 13:46
19F:推 ironguy: 对了,借标题一问,不管在2014或手机版里,变速球和切球 11/21 15:06
20F:→ ironguy: 都是点高了也几乎不改变变化幅度的,所以这两种是等级越 11/21 15:06
21F:→ ironguy: 高变化时间点越迟吗? 11/21 15:06
22F:→ jkl852: 应该对吧 变速球是点越多越难看出来 切球应该也是? 11/21 17:55
23F:→ ironguy: 我唯一确定的是练了一个七格切球的投手,投切球几乎八成 11/21 18:57
24F:→ ironguy: 挥棒落空 XD 11/21 18:57
25F:→ brianlin23: 卡特电脑好像打不好 但竞技场自打根本当直球轰 11/22 01:04