作者BPM (丰弟)
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标题Re: [邮务] 版上很久没聊到的外勤工作内容
时间Thu Nov 11 23:01:49 2021
※ 引述《freiheitkino (无)》之铭言：
: 外勤同仁的工作挥洒的是名符其实的血汗，直接消耗的是身体的健康；而窗口面对的则
是
: 心理与精神的紧绷。两者的属性不太相同，但在仅以追求绩效为目标，把员工当免洗人
力
: 的资方的对待之下，大家一样辛苦。
: 这个资方不是别人，就是政府。邮局美其名是一间公司，事实上并没有主导权，一个是
幕
: 後黑手，一个则永远揣摩上意。政府的体制有多官僚，邮局就有多官僚，面对这样的体
制
: ，工会的角色当然更重要。
: 原po对於工会的理解并不意外，很多人都一样，这恰巧说明了工会何以不彰。很多人对
工
: 会没有多少概念，对於工会运作似懂非懂、隔岸观火，不仅达不到监督的效果，也助长
了
: 企业工会的糜烂。
糜烂不糜烂要看看各地方分会选出了什麽样的
工会干部（代表、理监事、理事长等等）
: 第一、是「工会」，不是「公会」。
: 第二、工会就是工会，与资方对等，本不应有什麽体制内体制外的区别。很多人都有什
麽
: 体制内工会体制外工会的说法，反而陷入了迷思，只会给亲资方的企业工会更多似是而
非
: 的话语权。
企业工会给你们所谓「亲资方」的错觉
主因是公司所有「副长级」以下的员工
（就是各责任中心局副理等级）
都是企业工会会员
（经理、股长、襄理、专员、稽查、经办等）
然後回头看看大家选出来的工会干部
有多少属於上面提到的主管级？
站在公司治理的角度来看
他们要如何兼顾工会干部身份和主管身份？
一般人都有本位主义，何况是那群人？
: 何谓「正常」的工会？得看一个工会有没有为工会任务努力，而不是用什麽体制内外的
莫
: 须有理由来评价。
有在接触工会，看过工会声明的
就知道工会有没有做他该做的？
（签团协、跟公司做劳资协商、保护会员权益等）
如果没有，那邮局的劳动条件应该会更差才是
（看看民间一般企业吧）
: 第三、现在的企业工会是早期的邮联会、各区的邮务工会转型而来，它受资方扶植、以
前
: 的党国年代甚至有党务人员进驻为会务人员。这样的发展脉络之下，即便它在91年底（
公
: 司化前夕）由各区的邮务工会合并为单一企业工会，但还只是一个样板工会。以往的工
会
: 本是政府用来牵制劳工运动的组织，系为政府及资方服务，而非为劳工服务；它并没有
战
: 斗与社运核心，由这种脉络而来的工会演变至今亦复如是，中华邮政工会就是非常典型
的
: 代表。很多人戏称中华邮政企业工会只是邮局的一个「工会处」，也有很多人想要退出
企
: 业工会不愿缴会费，原因在此。
说企工没有社运和战斗核心的
麻烦去看一下工会历史
不才小弟我就认识某位企业工会大哥
冲过立院，踹破某办公室大门
敢问多少人做过？敢做？
现行台湾对工会的法律保障
不像西方劳权兴盛国家一般
加上民族性，使大众普遍劳权意识不彰
才是根本原因...
现虽已改善，但要完全仿效劳权大国
还有很长一段路要走。
: 至於台湾邮政产业工会，则是到106年8月才由一群基层自筹成立的合法工会（与台铁产
业
: 工会仅一天之差），诉求是反血汗，这些过程许多前辈都有参与到，当时邮局的血汗不
分
: 外勤内勤，劳动条件都非常恶劣，外勤更不时有同仁倒下。而该环岛人士连署的目的并
不
: 是为了成立工会，而是为检讨绩效衡量制度而来，只是後来被资方摸头反而为绩效衡量
制
: 度背书，写下让几千位参与连署的同仁无言的黑历史。
: 两者的时间线接近，诉求有所重叠，环岛人士也是产工第一届秘书长，但创立工会与环
岛
: 不应混为一谈。在这位人士被摸头之後，当然也就离开产工了。
: 如果想要了解产业工会的路线、对各项议题的诉求与动向，除了可以多看看产工的FB，
也
: 可以与产工代表或会员多多交流。
不否认新成立的产工因为少了许多包袱
所以在部分议题上「看起来」比较有冲劲
但做事情是只靠冲劲就能完成的吗？
会不会想的太简单了？
如果真的只是这样跳出来骂一骂
公司就会通过一些加薪等等的「调整事项」
那还会有这麽多人在骂惯老板？
只要够会骂人人都能加薪月领10万NT
休假休到不要不要的阿！事实呢？
: 只要从事劳工运动乃至於社会运动都知道运动没有立竿见影的，为了提升劳工与人民福
祉
: ，不能没有这些基层的力量。在扞卫劳动权益、推动友善职场与争取更好的劳动条件的
面
: 向，这些力量都是必要的存在。
: 企业工会目前是强制入会，产业工会则是自由入会。邮政基层现在一定是企业工会的会
员
: ，但不一定是产业工会的会员（希望有越来越多的基层同仁成为产工会员）；论起两个
工
: 会的差异，不仅於此。从工会的各项论述、语言、诉求、行动（包括108.12.1号的游行
、
: 今年2月1日、6月18日的陈抗行动），都在在显示两个工会的DNA有多麽不同。想要让有
声
: 音的工会有更多力量，不是站得远远的就好，因为工会的力量一定会反应到自己身上。
想
小弟有参加了12/1的游行
到场人数加上员眷了不起1000人
（应该是不到...）
劳工运动最忌被资方看破手脚
参与人数不多代表实力不够
实力不够就会被看衰小
别忘记，所有的行动都是为了
「将来坐上谈判桌时能有更多协商筹码」
不然公司站在为了获利的角度
为什麽要做会增加营运成本的事情？
更别提产工之前在FB发了某篇文章
内容有写到企工是唯一能与公司对谈的代表...
（阿这样不就承认自己在喊爽的？）
企工长久以来的目标就是「垫垫拿」
我有拿到就好！
（至少在我进局的民国99年後皆是如此）
人家没讲出来不代表没有做
不然还真的以为会天上掉黄金！？
: 知道自己的权益有没有受到保障，除了了解本身的法定权益之外，也应该加强对工会的
了
: 解，因为那是整个基层的防线。而工会有什麽作为也要去关心并予以监督，因为每个月
被
: 扣会费的人是每个会员，而工会任务不该只是到了年底送一些无用小赠品而已。
有句话说「法律是保护懂他的人」
不懂可以问，现在google大神也很强！
平常自己就不关心劳权
出了事情不说不问，其他人也不是肚里蛔虫
或会读心术，更别提大家平常都要上班了...
而那些所谓小赠品
是各分会理监事会讨论同意的
不喜欢可以反应阿！
那些工会干部也都是会员选出来的
真的觉得他们做不好
可以试着参选嘛
就我所知，许多产工干部也都身兼企工干部
身兼这麽多职不累？
明明知道企工才是真的有办法使上力的组织
还要分身费心去弄其他组织这个做法
个人是不太认同啦...
至少我自己平时上班顾小孩
偶尔写些工会提案、员工建议案都觉得累
也自知无法面面俱到...
: 疫情以来，邮务量暴增，加上人力不足，使得工作强度急遽拉高、排休困难。加班是最
常
: 碰到的争议，休假问题、公伤、装备缺陷...亦不遑多让。如果有碰到问题但无法由个
人
: 反应得到解决，这时也是审视工会重要性的时候，同时也请再看看自己与工会的距离，
是
: 能为工会添加战力的一臂之力，还是把工会推向形同虚设的一只手。
: 还是那句话：没有人是局外人。
: 愿一起加油！
解决问题首重找对方法找对人！
就先前邮局打疫苗一事为例
产工不停抱怨公司、企工
如何如何不作为或无能
但真相勒？疫苗分配是看CDC
公司和企工有决定权吗？
企工有没有发挥其职能？
有啊！发了好多函，找了许多民代帮忙发声。
但产工的态度勒？
一样公司烂、无能，企工烂、无能！
自己做了什麽！？
一样是发函求帮助阿！有效吗？
我最不能接受的就是这种双标作为！
自己做都可以，别人做就不行！？
曾几何时小弟也在邀请人加入产工
但现在要我推荐产工，抱歉做不到。
就目前来看产工能做的事情企工做得更好
（除了抱怨...）
而企工还能做许多产工不能做的
（上谈判桌签团协、争福利！）
真的要改变这种不满意的生态
还请各位有志之士多多参与企工各式选举吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.139.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Post/M.1636642912.A.CFF.html
1F：推 ccshih5566: 完了 你会被贴标签 我先帮你补血11/12 18:28
2F：推 hongyi66: 企工一直都是体制完善的劳团，只是有争议的往往是领导11/13 15:12
3F：→ hongyi66: 者吧11/13 15:12
4F：推 hongyi66: 如果一直都是那些亲资待退转调人员把政很难让人相信会11/13 15:15
5F：→ hongyi66: 有什麽积极的作为，光是休假平等（丧假两种制度）都多久11/13 15:15
6F：→ hongyi66: 了11/13 15:15
7F：推 freiheitkino: 工会法独厚企业工会本来就为人诟病，目前的团协有11/13 19:17
8F：→ freiheitkino: 比劳基法优吗？还有搞清楚，「唯一有权」是企业工会11/13 19:17
9F：→ freiheitkino: 在五倍券周六加班争议跟特休禁休时自己说的，但对11/13 19:17
10F：→ freiheitkino: 照同意权的行使跟程序问题，企工根本只是帮资方背11/13 19:17
11F：→ freiheitkino: 书而已，这种「唯一有权」还真是让人笑掉大牙11/13 19:17
12F：推 freiheitkino: 一个职务待遇案，耗时十八年，有人说企工「前仆後继11/13 19:23
13F：→ freiheitkino: 」，实际上是这麽多年来「争先恐後」抢位置盼望关爱11/13 19:23
14F：→ freiheitkino: 的眼神吧！被资方挡一次、挡二次还能说是资方的问题11/13 19:23
15F：→ freiheitkino: ，被挡了十几年还软脚，根本就是企工的问题了。对11/13 19:23
16F：→ freiheitkino: 照中华电信工会要求提高待遇的行动，只能说企工啊..11/13 19:23
17F：推 freiheitkino: 一个连跟政府部会正面抗议的文都发不出的企工，讲11/13 19:25
18F：→ freiheitkino: 的净是无法查证与自我陶醉的「我们有在争取」，还11/13 19:26
19F：→ freiheitkino: 敢大言不惭？这种工会还强制入会？早就该受市场检11/13 19:26
20F：→ freiheitkino: 验啦！11/13 19:26
看来这位F大应该是姓黄?
讲很多要不要乾脆回文比较清楚?
现在多数人都用手机 推文看起来很不方便阿~
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目前法律就是这样规定，有权修法的是谁?立法委员
不论工会或个人都可以发挥自身影响力向民意代表游说
当然效果和效率如何见仁见智...
你不会真的天真的以为兑发券事务流程公司完全没跟企工进行协商吧?
一定是有的阿!国营事业就是要负起推动国家政策的相关责任
但是怎麽做方便民众也方便事业单位就是需要讨论的地方
虽然有去年三倍券的经验当参考改进部分流程
但要做到十全十美是不可能的
(父子骑驴怎麽做都会有人不满意的)
另外也许企工在职务待遇这块"真的"争取了18年
实际上我是很怀疑啦...
非转调员工总数何时超过转调员工的?
不是才这几年吗?连公平正义这观念都是近几年才广为大众所接受
扁政府时代的公务员是人民公仆概念
再加上马政府时代的22K政策
当时公务员想提高待遇无一被骂 甚至领个奖金也被骂
即便是个人进局的民国99年抑或是现在
从来都不乏在窗口发飙痛骂
"公务员是我们税金养的""公务员是国家米虫"等等类似语句的
只是随时代演进这种人越来越少...
再回到我前面提到的，大家都着重在自身利益
这被砍掉的加给、福利，就是当时邮政公司化为降低用人成本实施的措施
即便当时的工会一开始反对，但因不损前面员工利益
还是通过了...
(後面的事情反正不影响到我，当时许多人这样想，现在还是...)
讲到要发文给政府之前，有没有想过邮局老板是谁?
就是政府阿! 你当然可以硬杠，发文大骂特骂。
然後勒?要不要的到还是看人家脸色不是?
早早就撕破脸这出戏还怎麽演下去?门都不知道在哪了...
说到中华电，当时政府也是搞了一个要继续做就结清年资从新开始
不然就给你优退滚蛋
抗议了阿 有用?
还有之前台电、中油因为双涨等政策性因素
导致奖金被大砍的事情
还不到10年耶...这麽快就忘了?
人家会怕是正常的...
有人就说了阿 难道要把劳工最後手段罢工拿出来用?
但是大哥 罢工期间没有薪水领的耶...
先不说罢工投票的高门槛
有多少人愿意放弃薪水
去争不知道拿不拿的到的东西?
看看自己周遭的同仁吧，俗称的"工贼"有多少?
再看看所谓的发动抗争来了多少人吧!
动员人数差那麽多还想笑别人...
总结一下
工会是人的集合体 人数一堆就不可能尽善尽美
但是我们可以发挥自己的能力去感染更多的人
来支持自身理念、动用各式手段达到我们想要的结果
只有大多数员工团结在一起
才是能够对公司、对政府发挥影响力的时候
而同一家公司却要拆成两个工会
(个人认为打退会官司应该是会过啦，毕竟宪法赋予集会结社自由嘛~)
然後工会间还互相攻讦!?
根本被人当笑话看阿...
而目前所有公司员工都是企工的一员
就不知道产工干部们有没有想过
自己为什麽在企工的影响力不够高?
选举选不赢别人?
就是因为目前非主流啊...
时代在变化，也许将来你们会成为企工主流
但真到了那时，产工这个组织要何去何从?
还是产工成员在某人的退会官司过後就要集体退企工了?
※ 编辑: BPM (118.232.23.94 台湾), 11/13/2021 23:34:44
21F：推 ccshih5566: 应该说很多员工对现在工会的期待不符预期11/14 06:57
22F：→ ccshih5566: 而现实本来就没有想像那麽美好11/14 06:57
23F：→ ccshih5566: 说白了 抗争抗争抗争 公司真的可以不鸟你的11/14 06:58
24F：→ ccshih5566: 因为台湾劳权的意识真的很薄弱11/14 06:58
25F：→ ccshih5566: 你说罢工 外勤很多人会想（留下来的还是我自己要送11/14 06:58
26F：→ ccshih5566: 内勤之前合法请假活动，参与的有多少呢？11/14 06:59
27F：→ ccshih5566: 我认识很多的内勤朋友跟我说，经理就坐在我後面，我11/14 06:59
28F：→ ccshih5566: 不敢说我要请假11/14 06:59
29F：→ ccshih5566: 现在有产工敢出来冲 很棒啊 为什麽要互相攻击11/14 07:00
30F：→ ccshih5566: 产工想要增加会员数，来获取协商的权利我认同11/14 07:01
31F：→ ccshih5566: 但是每天找企工出来开刀….看了很累11/14 07:01
32F：→ ccshih5566: 不过现在企业工会主要干部太老，应该要吸收一些新血加11/14 07:02
33F：→ ccshih5566: 入主要决策群11/14 07:02
34F：→ ccshih5566: 看能不能有一些新气象，不然每天被抓去来鞭，还无还11/14 07:02
35F：→ ccshih5566: 手能力真的看了摇头11/14 07:02
也回一下C大
目前我身边真的不少这种人
看产工几乎都在鞭企工又拿不出多少实质东西
久了连看都不想看
大家平常忙工作忙家庭
负面情绪累积的还不够多还要再看这出？
有时候不是人家不想回
是想把时间用在更值得的地方上
就我这人会浪费些时间在这里做衡平报导
争取权益的路真的不如想像中容易
只要亲身经历过就懂。
不然一堆依法行政谢谢指教的回覆
听了真让人吐血...
36F：推 freiheitkino: 看来这位原po的sense真的坐实企工的素质堪虑，连使11/14 09:19
37F：→ freiheitkino: 用BBS都劣根难耐。企工长期软烂，不爽企工的人数众11/14 09:19
38F：→ freiheitkino: 多，要不要问问环岛英雄当时是怎麽说的呢？「让会11/14 09:19
39F：→ freiheitkino: 员失望」。自己没出息还一天到晚推给产工，说的越多11/14 09:19
40F：→ freiheitkino: 、破绽越多。原po号称参加1201、批评参与人数不多，11/14 09:19
41F：→ freiheitkino: 欸？想要人多，怎麽不叫企工动员？11/14 09:19
42F：推 freiheitkino: 号称认识某企工大哥冲过立院、踹破某办公室大门？他11/14 09:24
43F：→ freiheitkino: 代表自己还是工会？想比踹破总经理大门的还不只一11/14 09:24
44F：→ freiheitkino: 个，都快成为迷因了。如果是代表工会，那麽越想强11/14 09:24
45F：→ freiheitkino: 调当年有多神勇，就越对照出现在的企工有多没种。11/14 09:24
46F：推 freiheitkino: 各地邮务工会在91年末转为现在的单一企业工会，一开11/14 09:29
47F：→ freiheitkino: 始还反对公司化呢！结果理事长被找去谈，摇身变成11/14 09:29
48F：→ freiheitkino: 说客，跟大家讲「公司化很好」。当时那些人，到现在11/14 09:29
49F：→ freiheitkino: 都还被一些前辈骂「卖邮贼」。一开始拟了几个人事11/14 09:29
50F：→ freiheitkino: 方案，最後挑了後遗症最多、牺牲新制的这一套，像11/14 09:29
51F：→ freiheitkino: 原po这样成为受害者还全力护航的，也是让人醉了。11/14 09:29
52F：推 freiheitkino: 企工如果真的像个工会，为何总在劳工陈抗运动中缺席11/14 09:46
53F：→ freiheitkino: ？中华快递与邮局的渊源最深，照样惦惦。原po爱说11/14 09:46
54F：→ freiheitkino: 的「惦惦拿」，拿到什麽？银管津贴加三成？敲锣打11/14 09:46
55F：→ freiheitkino: 鼓一个月多一百多元的拿到哪里去了？假日津贴呢？11/14 09:46
56F：→ freiheitkino: 高铁、台铁打疫苗有公出，企工争取到哪里去了？态11/14 09:46
57F：→ freiheitkino: 度呢？声音呢？11/14 09:46
58F：推 freiheitkino: 分会理事长直选，提了一个「全面执政、全面负责」11/14 09:53
59F：→ freiheitkino: 的「理事长指定理事」的「配套」，这种事情被骂到11/14 09:53
60F：→ freiheitkino: 臭头也是刚好。原po自称99年进局，产工在105年成立11/14 09:53
61F：→ freiheitkino: ，什麽时候才要诚实面对企工受到严厉批判在时间轴上11/14 09:53
62F：→ freiheitkino: 早就发生的事实？一个拥有庞大会员数的工会只会到处11/14 09:53
63F：→ freiheitkino: 找藉口，新进同仁遇到试用期考成的重大劳资争议也无11/14 09:53
64F：→ freiheitkino: 动於衷。这些事情啊！只能说就算不是产工，只要是邮11/14 09:53
65F：→ freiheitkino: 局员工，都应当站在这种猴子开车的企工的对立面、鞭11/14 09:53
66F：→ freiheitkino: 策并且汰换无用工棍11/14 09:53
67F：推 freiheitkino: 但话说回来，全额连记制跟酱缸文化与近亲繁殖早就11/14 09:57
68F：→ freiheitkino: 让这些工棍盘踞企工了，「踊跃参与企工」成为一个11/14 09:58
69F：→ freiheitkino: 仅供参考的口号，甚至名义上与工会无关的考成委员11/14 09:58
70F：→ freiheitkino: 选举，很多单位连报名都有问题。11/14 09:58
71F：推 freiheitkino: 会加入产工会员的全都是自愿自觉，加入企工的会员11/14 10:04
72F：→ freiheitkino: 的哪个不是被迫？被迫的人多、後来发现一个应该是11/14 10:04
73F：→ freiheitkino: 劳方的工会竟是资方附随组织，谁不痛批？这是正常现11/14 10:04
74F：→ freiheitkino: 象，不知检讨，居然到现在还想拉产工拿来当挡箭牌？11/14 10:04
75F：→ freiheitkino: 颠三倒四的言论，真的不必拿来丢人现眼，真的站不11/14 10:04
76F：→ freiheitkino: 住脚。11/14 10:04
77F：推 freiheitkino: 哦！对了！有个肉圆分会的理事长，以前批判企工的力11/14 10:39
78F：→ freiheitkino: 道之猛烈不下产工，第一次出来选劳董的时候，支持声11/14 10:39
79F：→ freiheitkino: 浪不绝於耳，现在噤声到哪去了？这一届又出来选，已11/14 10:39
80F：→ freiheitkino: 经没人愿意为他说话了。真是想人不胜唏嘘。原po啊！11/14 10:39
81F：→ freiheitkino: 台湾的工会组织率虽然不高，但也不是只有邮局的企工11/14 10:39
82F：→ freiheitkino: 一家，多与其它工会交流、多参加一些劳工陈抗活动、11/14 10:39
83F：→ freiheitkino: 多关心其它弱势劳工，不要像个困在窗口玻璃上飞不出11/14 10:39
84F：→ freiheitkino: 去的虫子，只凭邮工讲习或肉圆老大哥教的就想现学现11/14 10:39
85F：→ freiheitkino: 卖，或许这样会好得多。企工今天会这样，呈现在原po11/14 10:39
86F：→ freiheitkino: 言论里的众多矛盾与漏洞就是缩影，被同化与堕落反过11/14 10:39
87F：→ freiheitkino: 来为之辩护的悲哀，还是真血淋淋。11/14 10:39
88F：推 freiheitkino: 至於产工与企工的关系，反对企工糜烂与理盲的声音11/14 11:52
89F：→ freiheitkino: 早就存在，产工只是一个自然被催生的集合而已。而在11/14 11:52
90F：→ freiheitkino: 国内，华航企业工会由产业工会翻转则是一个典范，在11/14 11:52
91F：→ freiheitkino: 意产工何去何从之前，先担心企工本身的问题吧！走出11/14 11:52
92F：→ freiheitkino: 去多看看外面的世界，自然不会问这种问题。什麽主11/14 11:52
93F：→ freiheitkino: 不主流选不上都是假议题，还比不上一位前辈的一句11/14 11:52
94F：→ freiheitkino: 话「有人选就好了」来得精辟。邮局企工从最基层的会11/14 11:52
95F：→ freiheitkino: 员代表选举，全额连记绑桩加上「有人选就好了」加上11/14 11:52
96F：→ freiheitkino: 无异於盲投，一直都是和稀泥，企工有资源有庞大编11/14 11:52
97F：→ freiheitkino: 制却自甘堕落到挂羊头卖狗肉，在整个劳工团体里的地11/14 11:52
98F：→ freiheitkino: 位低到不行，曾被其它工会邀请出席，却只会为资方歌11/14 11:52
99F：→ freiheitkino: 功颂德而被拒绝再有下次，这种工会被批还怪谁能呢？11/14 11:52
要骂要批评大家都会
人无完人 做事何来十全十美之法？
但解决的方法勒？
讲别人说话颠三倒四之前
要不要先看看自己说了什麽？
就企工里面会藏污纳垢
那耳闻产工里发生的内斗又是如何？
真以为公司里是笨蛋占多数
不会选贤举能？
上面已经提到这是利益纠葛问题
人家就是有本事得到多数人支持
当有更好的选择时情况不会翻转？
这哪是假议题？
还是你觉得不会成功的就是假议题？
还有
谁说企工没参加过劳团扛争？
102年国公营事业工会上凯道当时刚好参加到
还没跟其他工会交流？
拜托去看看历史！
不看历史也可以去找找新闻
不要只活在自己的世界里这段原话奉还
讲这些真的就是被有心人看笑话而已
我说的那位大哥做的事情
就刊登在之前的工会会讯上还有照片为证
单靠个人力量微薄
当时当然是跟着组织一起去的
若要提争取多少东西
目前公司协商对象就是企工
签团协对象也是企工
你们产工签了什麽争取了什麽
可以拿出来看看？
这时提一下先前产工林大理事受访提到的
防疫津贴还从企工先提的一万自砍到5000...
在媒体上放话之後
阿实质作为勒？
放放话就拿得到？
还是有去总公司找谁谈过？
产工近期主打的用人问题也是
怪公司用人？找错对象了吧？
公司为了达到规定的绩效分数
他就是有那些难处
不去找立委游说修改国营事业管理法的天条
只会骂公司是有用？
还是用人绩效达不到
奖金被扣的责任产工要负？
特休排假权主在劳工（依法明定）
但若劳工年初排假者不多
大家都要挤在年底休假的话
此题何解？
产工讲这点讲了也一段时间了
有想到什麽解套办法吗？
公司员工目前皆需依法考用
但先不论国营事业本就需依法用人的本质
（难以超额用人）
即便真的超额招考员工
就能完全解决排假问题？
问题不都出在人身上吗？
再重申一次
不要自己发文就好厉害好棒棒
别人发文就作秀没用废物
双标只是加深别人厌恶而已
只准你批评企工就不能接受别人的衡平说法？
另外也没人说不能批评
但扭曲事实的批评甚至带风向真的可以省省
我是不知道你的消息来源是多是寡
但我想都当到产工干部了是不可能少到哪去啦
若明知事实真相如何 却偏要藉机操弄带风向
这种做法从根本上令人厌恶！
你提到肉圆理事长也好
本人就在这个地方
有幸参加过几次考成会
但你知道人家做了多少事？
跟局方协商了多少？
拿到多少东西
在考成会帮了多少会员？
不知道不怪你
硬要批评就是树立更多敌人而已
然後再次拜托你
要回的东西很多就麻烦用回文功能好吗？
推文功能真的很不方便看...
这是为了所有受众
非为我个人
还是你只想到自己？
※ 编辑: BPM (118.232.23.94 台湾), 11/14/2021 15:28:25
※ 编辑: BPM (118.232.23.94 台湾), 11/14/2021 15:40:11
100F：推 Sheng1025: 抱歉，想偷偷问一下，这次军公教调薪，邮局会跟进吗？11/14 16:04
企工有发函公告
但有没有效
我还真不敢肯定...
以前是都有跟进啦
※ 编辑: BPM (49.217.73.173 台湾), 11/14/2021 16:30:21
101F：推 freiheitkino: 号称全面执政的企工就是这种水准？防疫津贴跟五倍11/14 17:55
102F：→ freiheitkino: 券津贴主张傻傻搞不清楚？102年与国营事业群切身相11/14 17:55
103F：→ freiheitkino: 关的议题，企工若还不现身就真的可废了，但也只晃了11/14 17:55
104F：→ freiheitkino: 一下做个交代就忙着吃便当，跟五一快闪差不多，姿态11/14 17:55
喔...那产工所谓的三部曲又是怎麽回事？
听到这词我也是笑了...
我是不晓得你们办类似陈抗活动可以持续多久
至少我参加的12/01也是结束就吃便当回家
然後？
105F：→ freiheitkino: 可真勇猛。何况跟声援其它劳团抗争的性质天差地远。11/14 17:55
这个前面我就提过
这属上层注重面向不同
那群人不关注不代表我不会关注其他劳团
106F：→ freiheitkino: 工会法的方向本来就是让劳工得以冲撞出法律所没有11/14 17:55
107F：→ freiheitkino: 的权益都跟待遇，结果企工表现得如何？产工是恰如11/14 17:55
108F：→ freiheitkino: 其分地扮演工会的角色，而且也把议题与过程透明化、11/14 17:55
109F：→ freiheitkino: 传达给大家知道，反观一个具有法律优势的工会效能11/14 17:55
110F：→ freiheitkino: 不彰还处处得就拿产工比，谁丢脸？11/14 17:55
我知道自己做不到的事情别人去做了
即便没成功我也不会拿出来批评
谁批评谁丢脸啊～
111F：推 freiheitkino: 看看原po的说法，根本就是被肉圆分会理事长附身。11/14 18:02
112F：→ freiheitkino: 问题是，以往肉圆分会理事长对於企工恐吓性的言论11/14 18:02
113F：→ freiheitkino: 最反感、对於企工的批判不遗余力，最好笑的就是如11/14 18:02
114F：→ freiheitkino: 今种种都在否定过去的自己，而原po啊！别说以前10211/14 18:02
我不是理事长喔抱歉
他在想什麽我也没兴趣知道
我只要知道他有为会员做事就够了阿。
115F：→ freiheitkino: 年的工会跟人上街是搭顺风车了，原po自己筹办过什11/14 18:02
116F：→ freiheitkino: 麽？跟其它工会交流过什麽？到其它场合看过劳资之11/14 18:02
117F：→ freiheitkino: 间的重大议题什麽？嘴上无毛啊！11/14 18:02
118F：推 freiheitkino: 原po说的话真的很虚，不是自己经手的说出来就是没11/14 18:11
我就是个工会普通会员
对那些干部要做的事情没什麽兴趣
但我知道应该要支持自身相关权益的议题
也要支持工会所做的对会员有益的动作
（动员等等）
119F：→ freiheitkino: 有底气，恐怕也不知道当时声援肉圆分会理事长直选11/14 18:11
120F：→ freiheitkino: 的影片在他当选之後被要求删除这件事吧？根本怕被11/14 18:11
121F：→ freiheitkino: 日後拿来检视，也不知道在1201前夕泼冷水阻挡还拿11/14 18:11
122F：→ freiheitkino: 环岛英雄连署数量来相比这件事吧！明明跟环岛英雄就11/14 18:11
123F：→ freiheitkino: 是死对头却...更不知道当时也说当务之急要跟台酒一11/14 18:11
124F：推 freiheitkino: 样谈加班换补休时数1:1.34、谈不成的话再由吴大理11/14 18:13
125F：→ freiheitkino: 事长（後来说贪得无厌的那位）跟着职务待遇的议题一11/14 18:13
126F：→ freiheitkino: 起上街的干话吧！11/14 18:13
加班时数补休比照加班费一样加乘
对当时加给案尚未明朗的情况下
可能更易通过
这也许是他当下的判断
但我也不会说他错啊
他们个人恩怨拿出来说嘴就更好笑了
乾我屁事？
我以前也很常批评企工阿
然後勒？
现在的我知道只是批评没用
要找出解决问题的方法
「解决问题」才是最重要的
我从来对事不对人
你到现在都没搞清楚这点
我都是从第三人的角度加上亲身经历的部分
解释你对企工提出质疑和批评的点
我知道问题的难处在哪
也会体谅和包容
有些事情的争取碍於时空背景不同
不是不到时候未到罢了
这还是有待法规的修正
※ 编辑: BPM (49.217.73.173 台湾), 11/14/2021 19:22:44
127F：推 freiheitkino: 提到他跟环岛英雄是死对头却拿来比连署人数想泼120111/14 19:55
128F：→ freiheitkino: 冷水，这哪是着眼於他跟环岛英雄的个人恩怨？？重点11/14 19:55
So？
产工很看重的1201有取得何种成效吗？
还是觉得游行走走递个陈情书有吓到公司？
我用自己身为一个参加者的角度
都觉得该活动真的算不上成功...
129F：→ freiheitkino: 是原po老大哥的嘴脸啊！一个工会基於什麽样的理由11/14 19:55
130F：→ freiheitkino: 而存在？不是争取福利、就是危机意识，而鼓励劳工以11/14 19:55
131F：→ freiheitkino: 工会为政治力量冲撞体制、取得大於法律以外的待遇则11/14 19:55
132F：→ freiheitkino: 是工会法的立法目的，它给了劳工一把刀，结果邮局11/14 19:55
133F：→ freiheitkino: 的企工却屡屡自断手脚。劳动部常被笑是资动部，因11/14 19:55
134F：→ freiheitkino: 为它的着想的「苦衷」都是为资方而来，看看原po的一11/14 19:55
135F：→ freiheitkino: 堆理由，何尝不坐实是资方工会？11/14 19:55
企工没争取这所谓福利待遇？
以前的休假补助16000
婚假、家庭照顾假比照
还有其他种种优於劳基法的东西
你觉得是天上掉下来的？
还是公司很好直接就给了？
真的这麽天真！？
前面已经提到不可能所有事情都面面俱到
你喜欢提华航这成功劳动事件范例
那你有去研究华航罢工
他们一开始提出的诉求
和坐上谈判桌上後真的拿到的有多少？
公司有照单全收？
我前面也提到
我是以个人经历和了解的角度去解释
企工为何会有这些举止、活动
我懂得体谅！
你觉得这是所谓老大哥心态
那如果双方角色互换呢？
做了一堆事情还要被别人当狗骂
阿不就很凶？是在凶三小？
我只有11年的年资
也从不觉得自己有多资深
企工就不是只有我们职阶人员
是当那些转调不存在？
他们能支持我们给予帮助我很感谢
但我不会因为争取牛步而去批评他们！
因为很多问题都有其时空背景
公司依法就是不给的话你能怎麽办？
到现在都还是有员工不支持加给案
136F：推 freiheitkino: 依照劳动部直接业管的工会团体列表，华航、中华电、11/14 20:02
137F：→ freiheitkino: 台铁、中华邮政皆名列其中，华航企工经由产工20年努11/14 20:02
138F：→ freiheitkino: 力翻转成为一个典范，国内目前也只有这一个成功案11/14 20:02
139F：→ freiheitkino: 例，可见翻转既得利益团体有多难。中华电的战力也非11/14 20:02
140F：→ freiheitkino: 一天二天，就连台铁工会这个官方色彩浓厚的组织也11/14 20:02
141F：→ freiheitkino: 曾支持司机员以休假的方式罢工，只有中华邮政工会在11/14 20:02
142F：→ freiheitkino: 工运上没有地位，喊罢工的印象却是为了总经理董座被11/14 20:02
143F：→ freiheitkino: 换掉，隔天却乐的对代理董座的王国材喊真除...盘踞11/14 20:02
144F：推 freiheitkino: 具有资源、会员数与法律优势的企工的人士，不是垂11/14 20:18
145F：→ freiheitkino: 垂老矣就是未老先衰，不然就是脑袋错乱。有人说猴子11/14 20:18
146F：→ freiheitkino: 抢到车却不会开，讲的就是这种情形，这些人早该被汰11/14 20:18
147F：→ freiheitkino: 换、盘根错节的既得利益关系也早该被松动。从其它工11/14 20:18
148F：→ freiheitkino: 会身上看到的种种劳资争议事件与基层困境，对照到邮11/14 20:18
149F：→ freiheitkino: 政企工这种养尊处优却沈沦不语的工会，实在让人感11/14 20:18
150F：→ freiheitkino: 叹。11/14 20:18
就因为你上面这些话我才会跳出来
去你的沈沦不语
你没听到不代表别人没说没做事！
真的只要靠说就有用
我前面也提到大家都月薪十万up
休假休到爽！ 爽到天上好不好？
那些劳权大国都做不到的事情在台湾发生
哇靠，超英赶美耶！
我们员工是来上班的不是抢劫耶！
前面也有别人提到
理想很丰满
有鉴本篇以严重离题
你说服不了我
我也不想说服你
不再回覆，你要继续讲就回文。
不然我会把後续推文全修掉。
※ 编辑: BPM (49.217.201.99 台湾), 11/14/2021 21:40:02
※ 编辑: BPM (49.217.201.99 台湾), 11/14/2021 21:41:04
就是有人看不懂人话...（摊手）
※ 编辑: BPM (49.217.201.99 台湾), 11/14/2021 22:00:48
※ 编辑: BPM (49.217.201.99 台湾), 11/14/2021 22:31:10
※ 编辑: BPM (49.217.70.190 台湾), 11/16/2021 21:03:05
※ 编辑: BPM (49.217.70.190 台湾), 11/17/2021 16:18:48
151F：→ medama: PTT禁止修推文耶 把别人推文整段删掉有点夸张 11/21 05:59
152F：→ pfw: 说不赢就删推文啊cc 11/21 13:05
153F：推 shalu: 请勿把板友推文修掉。还有勿笔战 11/21 16:56
154F：→ ringohejia: 直接删推文，这篇就是我的主场 11/25 17:16