※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JM-XkVy ] 基本上，2013秋天以前，台湾政府用政治力强迫台电用比成本还低0.3元的电费卖电。并且 又用能源管理法第10条强迫台电用高於成本的价钱向民营电厂买电。根本是前後强奸这家 公司。导致台电这些年下来累积亏损2000多亿(核四建厂成本还没提列，提列完这个数字大 概会暴增到5000亿左右)，以及背负了1.7兆的负债。 在这种艰困的情况下，如果我来经营，还是会亏损，所以我觉得我没有资格辱骂台电。 (台电的发电成本一度可以控制在3块多，和国际同业比算ok了。) 一直到去年被大家骂翻的油电双涨之後，电费才涨到接近成本价，季报才变得可以在零轴 附近抽插。但是要把2000多亿的累计亏损与1.7兆的负债填补完，可能还要很久很久很久。 而且，这种在损益平衡点旁边挣扎的获利数字，只要国际燃料价格小涨一下，或是尖载机 组多开个几台，就会又变成亏损了...... 来贴些相关资讯。 ====================================== 从公开资讯观测站的资料来看，台电的大股东是经济部。经济部的钱是谁的钱？是你我的 钱。所以，我们每一个人都是台电的股东，我们有权利关心台电的状况。 注：台电股票代码9963： http://mops.twse.com.tw/mops/web/index 然後，劳退基金是台电的债权人，所以，如果你是位有在缴劳保的伟大劳工，您不只是台 电的股东，您还是台电的债主。 注：劳保资金的投资组合： http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58 如果政府逼迫台电用低於成本的电费卖电给大财团，那就是让财团爽爽用低价电费浪费能 源，然後把你我这些台电股东和债主的钱亏掉。 如果政府逼迫台电用很贵的价钱跟民营电厂买电，那就是让开民营电厂的财团爽爽赚你我 这些台电股东和债主的钱。 大家一起来看看台电的成本与电费吧！！ ============================================================================ 本文有整理多国电力公司所发布的成本资料，以及维基百科等第三方所统计的外国电费资 讯。 另外也有台电所提供的资料(网址有taipower.com.tw都是台电的资料)，如果不相信台电的 人可以不要看台电提供的资料。不过个人觉得，就算在审问犯人，也要听听犯人自己替自 己的辩护吧？而且有些媒体只有单方面批斗台电，但是不刊登台电的辩解。所以本文把台 电的辩解也po出来给大家看。 ================================================= 内文开始 ================================================= ※ 引述《TanIsVaca (好好念书吧！)》之铭言： 一个公司的盈亏，基本上就是要看产品售价与成本。 台电卖的是电，所以我们来看看台电每度电的平均售价(电费)与每度电的平均成本，是否 合理。 http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf 台电每度电卖2.7222元，但是每度电成本3.0401元。成本高於售价，简直悲剧。 到底是台电电费太便宜？还是成本控制能力太差呢？ 我们来做个跨国比较。 =================================================================== *****先比电费***** =================================================================== 维基百科做的多国统计(有的国家数据很旧)： http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing 亚太地区(台电做的) http://ppt.cc/Bi2A 菲律宾(大部份地区电费比台湾贵) https://www.doe.gov.ph/consumer-e-desk/electricity-and-fuel-rates/average-elec tricity-price 注：1菲律宾币=0.69台币 日本东京电力： http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html 民生18.89日圆~29.1日圆(约5.6台币~8.7台币) 欧洲(明镜周刊) http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html E.ON公司有德国电费的详细资料： http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013 .pdf 在此pdf档的56、57页，分别是民生用电与工业用电电费。 民生用电一度0.2589欧元(约10.3台币)，工业用电一度0.1402欧元(约5.6台币)。 但是德国把电力税、特许费、再生能源补贴费都算在电费中，如果把这些扣掉，只算向发 电厂购电成本与电网管销成本，民生用电一度0.1417欧元(约5.6台币)，工业用电一度 0.0867欧元(约3.4台币)。 德国(台湾人做的统计，中文资料) http://ppt.cc/2ZAM 美国 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies 台湾电费在国际上不算贵。 ==================================================================== *****再来比成本***** ==================================================================== 各种发电的燃料成本： 台电统计： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2 附上维基和交大统计的「发电燃料成本」资料做对照 维基： http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source 交大(民国95年，当年国际燃料成本比现在低)： http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar ison.html 可以归纳出，高污染的核能、煤碳，成本较低。 低污染的天然气成本较高。 天然气如果压成液态，然後用船运送，运费会比用管线运送高很多。所以不产天然气的岛 国，天然气成本会比产地国高很多。 http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm Pipeline是用管线运送的报价。 LNG是压成液态，然後用船运送的报价。 另外，核能除了燃料成本外，还有恐怖的废料处理成本，如果把这些加进去，核能就不是 便宜的能源了。核废料除了很毒以外，它还会发热，你不用循环水冷却它，它还会熔毁废 料桶，造成幅射外泄，甚至产生爆炸。 http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html ============================================================================ ***拿4家公司来跟台电比一比成本*** ============================================================================ 台电发电成本与每度平均电价： http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf 各种发电占台电总发电量的比重： http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4 台电2012年，共卖出了1983亿度电。 每度卖出的电，成本为3.0401元，其中燃料费为1.9174元。燃料以外的成本为1.1227元。 每度电成本3.0401元，这样的成本管理算好吗？可以对比一下其他国家的电力公司。 注：燃料以外的成本主要是购电、折旧。(购电方面，下一段会进行批斗。) http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg 对比1：美国南方电力公司 http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf 请看PDF第二页的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES，与第30页的OPERATING EXPENSES。 2012年，美国南方电力公司共卖出183617百万度电。成本为12074百万美金，其中燃料费为 5057百万美金。 每度卖出的电，成本0.0657美金(约1.97块台币)。 其中燃料费0.0275美金(约0.825台币)，燃料以外的成本为0.0382美金(约1.146块台币)。 各种发电占美国南方电力公司总发电量的比重(2012年)：在此PDF第4页。 http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf 推测美国南方电力公司发电燃料成本低於台电，是因为美国天然气价格远低於台湾。 注：我们台湾和日本这种岛国，天然气要压成液态，再用特殊的船运过来，所以天然气 价格会比美国、俄罗斯那种产地国贵很多。 美国天燃气价格 http://www.bloomberg.com/energy/ MMBtu大约是28立方公尺。 台湾天燃气价格 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2 日本天然气价格 http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm Cubic Feet=0.028立方公尺 英国石油公司统计的各地天然气报价 http://bit.ly/1cu1T1o 很明显可以看出，日本比美国贵好几倍 对比2:美国Dominion Resources公司(这家是维基百科美国十大电力公司中电费最低的) 股价： http://www.bloomberg.com/quote/D:US 2012年财报 http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9 LTF8VHlwZT0z&t=1 因为它有部份营收来自卖瓦斯，所以以下只把电业的两家子公司切出来。其中Dominion Virginia Power业务以电网为主，Dominion Generation业务以发电场为主。 Dominion Virginia Power(电网) 售电 80753百万度。总成本2459百万美元，燃料865百万美元。每度电成本0.03美元(约 0.9块台币)，每度燃料成本0.01美元(约0.3块台币)。燃料以外的成本0.02美元(约0.6块台 币)。 Dominion Generation(发电厂) *Regulated Generation售电80753百万度。 *Merchant Generation售电18925百万度+8241百万度。 售电107919百万度。 总成本5323百万美元，燃料2840百万美元。 每度电成本0.049美元(约1.47块台币)，每度燃料成本0.026美元(约0.78块台币)。燃料以 外的成本0.023美元(约0.69块台币)。 这样看起来Dominion的成本控制能力非常强大，但是它把老旧火力发电厂的价值减损、核 电厂关闭的善後费用、意外天然灾害对电网的损害费用，列在业外的Items excluded from operating earnings，有时提列完这些费用，公司就由盈转亏了Q_Q，这也告诉我们，虽 然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核废料与废弃老旧核电厂的善後成本很昂贵。 至於为什麽Dominion燃料废用很低？根据2011年他们公布的资料，Dominion有42%的电力 来自核电，38%的电力来自燃煤。所以它有80%的电力来自燃料费用廉价但是污染严重的能 源。台湾现在环保意识高涨，可能没办法学它。 https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and- dominion-virginia-power.jsp 对比3：韩国电力(下网址为PDF档) http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210 08996&fileSn=0 请看PDF档的： 第29页的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source 第27页的cost of sales。 2012年，韩国电力公司共卖出466593百万度电。成本为48459262百万韩元，没有特别列出 燃料费。 每度卖出的电，成本103.85韩元(约2.78块台币)。 Power Production by Energy Source是韩国电力公司的各种发电量的统计。可以看出韩国 的核电比重很高，占总发电的29.5%，高於台湾的18.4%。这可能是韩国电力成本低於台电 的原因。 另外韩国还成立了精炼铀矿的公司，企图达到核能发电的垂直整合。 http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3 相对於台湾很多人想要废核，韩国选择了跟我们相反的道路。 不过韩国也有核安数据造假的丑闻： http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml 对比4：东京电力(下网址为PDF档) http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf 营收59762亿日圆，营运成本是61981亿日圆(悲剧了)。(pdf第3页) 售电2690亿度。(pdf第2页) 人力成本 3458亿日圆。(pdf第9页) 燃料成本27885亿日圆。(pdf第11页) 各种发电方法占总发电量比。(pdf第21页) 每度卖出的电，成本23.04日圆(约6.91块台币)。 其中燃料费10.36日圆(约3.108台币)，燃料以外的成本为12.67日圆(约3.801块台币)。 东京电力的成本远高於台电，每度电的成本中，光燃料成本就高过台电的每度电总成本， 这部份的原因是东电的燃料高度依赖进口LNG天然气(PDF第21页的灰色)，从海外进口天然 气，要先把天然气液化，再用船载，把这些费用计入後，天然气费用会比产地国高很多。 因为东电在2012年已经没有使用核能发电，所以这个数据可以当做推估台湾废核後，发电 的燃料成本的推估素材之一。 ============================================================================= *****民营电厂 购电 议题***** ============================================================================= 从这个表可以看出，民营电厂卖电给台电的价钱平均高於台电自己发电的成本。 http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg 注：售电成本高於发电成本，是因为并不是发出来的每一度电都能卖钱。有部份的电要 用来趋动发电厂内的机具，有部份的电在线路输送上会损失掉。 台电总经理对「民营电厂」议题的回应： 向IPP购电均有合约，价格也是合约条件中的一项，要修订需双方合议。台电在96年发现 IPP业者的利润较高後，也多次向政府反映，期间除请教法律顾问外，并多次由经济部、 能源局协助调处，惟就法律面来看，似有一定难度。 http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s 所以，如果民营电厂同意降价，才能避免「可能会拖很久最後还是可能败诉」的法律战。 这个议题上，需要群众力量给民营电厂、台电、政府压力。 目前只有「官股也有投资的」民营电厂协商比较有进度： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png 私人财团投资的民营电厂，态度比较强硬： http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3 能源管理法第10条，让民营电厂可以合法强奸台电，台电如果要拒绝被强奸，还要准备正 当理由，并报请中央主管机关，请示是否准许不被强奸。 所以在批评民营电厂肥猫时，请顺便批评这条让民营电厂肥猫合法的法条。 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002 不过，也有立委对这部法律提出质疑： http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?id=22&fileName=200704021613470.pdf 提出质疑的立委们建议在能源管理法第10条加的那几句话，到现在都还没修到法条中.... ============================================================================= *****核电成本拆解***** ============================================================================= 101年度核电成本拆解图表 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif 101年度核电成本拆解解说文： http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92 虽然每度核电燃料成本只约0.15元，但是还有折旧成本、维护成本、废料处理预提成本(核 後端费用基金)，这些加一加，每度核电成本约0.6元~1元间波动。(该年度提列的折旧废用 多寡以及核後端费用基金多寡，都是成本重要的变数。) 每发一度核电，台电就会提拨0.17元到核後端费用基金，这0.17元会计入当年度的发电成 本，目前此基金已经累积了2000多亿，这笔钱未来预计用做核废料处理。 但是每度只提拨0.17元够吗？未来可能会增加这个费用的提列吧？但是增加这个费用又会 拉高发电成本。 另外，如果发生核灾，後续的成本简直是无穷无尽。 譬如东电的善後费用，还在持续增加中。(累计到2013年8月大约2.79兆日圆) http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/2013/1229905_5130.html 相关议题可以google日本政府的Nuclear Damage Liability Facilitation Fund ============================================================================= *****敦亲睦邻****** ============================================================================= 由「电协会(以前叫电基会)」负责这个业务： http://dept.taipower.com.tw/ 相关支出叫「协助金」或叫「捐助金」。 列在「年度明细表」的各种发电的「会费捐助与分摊」项下。 http://www.taipower.com.tw/content/announcement/ann01.aspx?BType=6 敦亲睦邻费(以下只节录其中最大条的「捐助」费，上网址有更多详细费用)： 水力电厂 1.11亿 火力电厂18.92亿 核能电厂 6.25亿 再生能源 0.13亿 输电设施 1.65亿 配电设施 1.89亿 ============================================================================= *****个人愚见***** ============================================================================= 台湾是能源赤贫国家，实在是没有道理长期低价挥霍能源。 台电亏损的部份原因是燃料成本高所造成的，这部份并不是台电的错。 民营电厂电价太高的问题，需要群众力量给民营电厂、台电、政府压力。 电费方面： 台电的成本控管能力跟国际电业比，比上不足比下有余。 至少让台电把电价涨到成本以上吧......国营企业的资金并不是无限。长期以政治力量命 令它用低於成本的价钱卖电，那买发电燃料的钱从哪里来？维修保养发电设备的钱从哪里 来？目前靠举债，这样的举债度日并没有办法永续经营，现在台电负债比率已经突破90%。 http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15 但是希望以涨工业电价，与涨用电大户电价为主，放过用电量小於500度的一般省电人民。 有些惯老板靠腰说涨工业用电电价会伤害台湾工业竞争力，人家德国工业用电一度0.1402 欧元(约5.6台币)，你说德国工业竞争力会比工业用电电费只要2块多台币的台湾工业差吗 ？而且德国工人薪水还比台湾贵勒！ 台湾企业自己要努力提升技术产业升级，争气点，不要只会仰赖低电费补贴。 台湾把电费压到成本以下，台电亏损没有盈余上缴国库，其实是全民的损失啊。然後 国库收入不足再来加税....以前阿辉伯时代，台电还有办法赚钱上缴国库的.... 难道我们要继续用纳税人的血汗钱，补贴豪宅给垃圾吹冷气吗？ http://ppt.cc/o1uN 然後，也鼓励大家仅量减少生活中不必要的电力浪费，试着把每个月用电度数降到500度以 下。以下分享一些大家都做得到的方法： 1.不要在冷气房里吃火锅。 2.煮好的东西请放凉後才放进冰箱。 3.夏天时不要用会把开水保温在室温以上的饮水机。 4.请把电视、DVD拨放机、机上盒、音响的插头都统一插在有开关的延长线上。出门或晚上 睡觉时时请把延长线开关关掉。 有开关的延长线长这样： http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg 台达电也有弄两个部落格，分享居家省电的方法： http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html 省电方面，要建议政府的话： 德国除了发展再生能源以外，还致力於推广绿建筑帮民众省电。德国民众用电高峰是冬天 ，主要原因是冬天的暖气需求。所以德国绿建筑着重点是如何加强建筑物在冬天的保暖效 果。 台湾民众用电量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎热所造成的冷气需求。所以应该鼓励 营建业发展在夏天比较凉爽的绿建筑。譬如在顶楼种植耐旱植物，或改善顶楼的防水和排 水系统，在顶楼弄个小农场。 这是台湾绿屋顶协会的网站： http://www.greenroof.org.tw/about.php 玻璃帏幕型的办公大楼，可以鼓励使用Low E玻璃。 台湾也可以在每年6月~9月，推广「穿短袖上班」以减少企业冷气方面的开销。并向外国客 户解释，我们没穿西装是为了环保，并不是不尊重外国客户。 台湾北部用电量比中南部大，但是北部发电厂不足，所以必须用高压电线把中南部的电力 送到北部，因为电线有电阻，所以电力在长距输送过程中会有浪费。位於北部的核1、核2 除役後，北部的发电量会进一步减少，「南电北送」的情况恐怕会更严重。 建议在北部多盖一些发电厂，减少「南电北送」的输送浪费。 台电财务和你我的关系： 台电股票总共330亿股，每股面额10元，主要的股东是经济部和台湾银行。所以如果台电亏 到股票变壁纸，那经济部和台湾银行的投资也会血本无归。经济部和台湾银行的钱是所有 纳税人的血汗钱。所以全民都是台电的间接股东。 台电股票代码9963： http://mops.twse.com.tw/mops/web/index 如果台湾一直把电费压在成本以下，那大家可以研究一下台电的债权银行是哪些，一 但台电陷入财危，要避开这些债权银行的股票。1.7兆的负债爆炸，应该很high~ 然後，劳退基金也是台电的债权人，所以，所有的劳工都是台电的债主...Q_Q http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58 物价方面： 我建议可以压低房价和房租来抵销电费上涨所造成的通膨压力。 其实就生活费来看，到大城市工作的中南部年轻人，很大部份的收入都要拿去支付房租或 房贷。店家的成本也有很大一部份是来自房租。 所以压低房价和房租，应该有助於减轻广大受薪阶级的生活负担。 ======================================================== ********************油电双涨之後************************ ======================================================== 多年来，政府强迫台电用低於成本的价钱卖电，所以这几年下来，共亏了2000多亿..... 一直到去年被大家骂翻的油电双涨之後，季报才变得可以在零轴附近抽插。但是要把2000 多亿的累计亏损补完，可能还要很久很久。 譬如今年第一季小赚16亿，税前净利率只有1%，这是表示还在损益平衡点旁边挣扎。 http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15 (相对於2067亿的累计亏损和1.7兆的负债，16亿真的是小赚......而且如果国际燃料价格 怒涨一下，可能又会变成亏损了) 另外，这2067亿还没提列核四建厂成本喔。如果把核四也提列到成本，累计亏损会爆增到 5000亿左右吧...所以依今年第一季的获利推算，要70几年才能把这个钱坑补完XD 这个烂摊子应该算是债留子孙吧？ -- 请大家支持「国际新闻中文化」工作。 给台湾人看的国际新闻中文网站： http://newsfortw.com/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.224.207.194 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Policy/M.1398839257.A.8A9.html 可以公布这些人的名字和照片吗？ 你是说这份文件吗？ http://0rz.tw/owKBm 购煤文件在这边，并没有消失。 http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG http://tinyurl.com/7ww652u 监察院调查报告 ***台电对民国97年木栅仓库付款单据影本遭窃之说明 台电於木栅仓库遭窃的9卷文件是88~89年燃煤现货船次付款商业发票及相关附件之影本， 并非正本文件，更不是购煤契约。购煤契约正本、商业发票正本及主要佐证文件(包括品质 公证报告影本等)都还完整保存在台电，因此资料之完整性完全未受影响。台电曾於101年 4月16日及4月23日的记者会出示前述9船次购煤契约正本让媒体拍摄，以昭公信。 木栅仓库遭窃之文件系88~89年间燃煤现货船次付款商业发票及相关附件之影本，并非购 煤契约，而外界误解有关台电高价购煤之报导系97年7月办理之现货采购案，两者并无关 联，且台电已於97年10~11月之某媒体报导此两事件後，即召开记者会公开澄清与说明， 并向引述该错误报导之电子媒体即时叩应澄清後，该电子媒体即未再继续该错误报导。 ※ 编辑: TanIsVaca (1.168.22.82), 12/05/2014 23:52:16 ※ TanIsVaca:转录至看板 PublicIssue 08/04 17:53