作者zhwang77 (王子)
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标题Re: [政策] 144年的非核家园
时间Sun Jul 7 18:08:01 2013
稍早谈了如同儿戏残废不全的核安配套
这里谈核废料的处理
政府告诉我们 核废料的处理费 都已经算在核电成本里了
也就是後端营运费
至去年年底 後端营运费累积至两千两百多亿
http://www.nbef.org.tw/index003.asp
至於核废料处理的估算
http://www.nbef.org.tw/index005_3.asp
我就挑高放最终处置来说
核废料 精确说 台湾核一二三四的核废料
现今只有最终贮存场一途
而现今世界上 尚未存在运作中的高废最终贮存场
唯二两座正在盖的 一座在芬兰 一座在瑞典
芬兰那间的预算是 €818 million
单这个金额就已经打爆台电估算的总费用了
台电估给高放最终处置的 只有1382亿元
在2012年
瑞典 Royal Institute of Technology 的研究团队
(当地最好的理工学院)
提出一份研究报告
指出这间公司的报告低估了铜的腐蚀速率一个级数
所以实际的贮存年限应该只有该公司声称的十分之一
http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Global/Publikationer/Rapport/Technical%
20Note/2012/SSM-Rapport-2012-17.pdf
http://ppt.cc/An92
而之後 芬兰一个独立研究也支持了瑞典皇家科技学院的研究结果
亦即 上述€818 million很有可能是严重低估的数字
至於表中 台电其它估计的费用
自己上网google一下国外实例 就知道偏离现实多远了
好 请问政策版诸位支持核电的版友
认为要如何补足台电计画上 与现实案例中 几千亿为单位的差额?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.51.174
1F：推 yudaka:818 million = 8.18 亿欧元 = 316.3 亿台币 << 1382 台币 07/07 18:13
2F：→ yudaka:从哪里算出来可以打爆台电的预算阿 @@ 07/07 18:14
我的错 但我也同时提了这个预算低估存放时间十倍
3F：→ yudaka:此外单就技术来论，美国的 WIPP 算是已经运转很久的高放处 07/07 18:17
4F：→ yudaka:置场，里面放的是核武级高放废弃物，没听说有什麽泄漏事故 07/07 18:18
Transuranic waste和High-level waste是不同东西
WIPP保证放10,000年
而芬兰瑞典的建设公司则是保证100,000年
5F：→ yudaka:最终处置也未必非要在台湾本土，境外处置并非完全不可能 07/07 18:20
6F：→ yudaka:对岸的核废料最终处置，推展的比台湾快很多，或许有一天会 07/07 18:21
7F：→ yudaka:是台湾核废料的可能去处（也许还能闪过国际公约的管制） 07/07 18:21
可否可举出境外最终处置的实例供我参考?
另外 "或许有一天"背离现实太远 太阳能挂着这块牌子都半个多世纪了
8F：→ yudaka:日本和法国的最终处置是燃料再处理，等同於减容，这也是一 07/07 18:39
MOX和文珠炉不能拿来相提并论
首先 核一二三四就不可能改成MOX或文珠炉
再者 他们有他们的问题 退一步讲 如果优点减点比较多 那全世界就都盖那种就好啦
9F：→ yudaka:条路，对岸现在有两个低放最终处置场运转中，高放处置场则 07/07 18:39
10F：→ yudaka:是规划中，理论上会比台湾先完成 07/07 18:40
规画中的一堆
台电说在选址 算不算在规画中?
11F：→ yudaka:另外补充一点，1300 多亿的高放处置运算只到核三，核四功率 07/07 18:41
12F：→ yudaka:较大，如果上线运转，高放这块的预算应该会接近 2000 亿 07/07 18:41
13F：→ yudaka:我认为高放最终处置的问题不会无限期拖下去，美国亚卡山案 07/07 18:42
14F：→ yudaka:终止之後，核管会有很大的压力要赶快找到其他场址，电力 07/07 18:43
原能会对尤卡山的报告里 有很明白提到盐分过高腐蚀比预期的快的问题
不要再把尤卡山全推给政治问题了
15F：→ yudaka:公司会针对预先付给政府的经费提出诉讼 .. 福岛後有不少国 07/07 18:44
16F：→ yudaka:家进行减核，这些国家、如德国、也都有高放最终处置的压力 07/07 18:45
17F：→ yudaka:他们的压力比台湾大很多，所以台湾目前应该要先看别人怎麽 07/07 18:45
18F：→ yudaka:做，除了深地层处置外还有没有其他方案，可不可能委外处置 07/07 18:46
19F：→ yudaka:路有很多条，现在就觉得都是死路有点太早 07/07 18:46
台电给的答案 一个是境外处理 一个是选址
但都是说说而已
境外处理 请问前例为何? 可能收售者为何? 目前有沟通进度吗?
选址 请问选完了要干麻? 用什麽技术盖? 请哪个国家哪间公司?
我比较熟的就尤卡山和SKB 两间都有腐蚀比期望快的问题 那成本是不是要往上加?
对於核废料的处理 台电就是给大标题而已 实际内容根本是空白的
※ 编辑: zhwang77 来自: 203.73.51.174 (07/07 19:02)
20F：→ yudaka:核一二四 BWR 可用 MOX 燃料，不可能改是哪里的资讯呢？ 07/07 20:43
21F：→ yudaka:MOX 的问题并不在於技术，而是美国害怕增加持有核武原料的 07/07 20:44
22F：→ yudaka:国家，这点不要搞错了 07/07 20:44
那美国何不把自家所有的核电厂 未来预计的核电厂都改成MOX?
23F：→ yudaka:对岸的低放处置场从规划到运转不到十五年，从目前的资讯 07/07 20:45
24F：→ yudaka:看来，三十年内完成的机率不低 07/07 20:46
实例?
25F：→ yudaka:至於处置成本的问题，目前也是白纸一张啊，SKB 三百多亿 07/07 20:47
26F：→ yudaka:台电到核四的最终处置预算 2000 亿，是 SKB 的 6 倍 07/07 20:48
27F：→ yudaka:就算腐蚀问题要增加成本，现在也不该假设会超过 6 倍吧 07/07 20:49
一个级数 就是十倍的意思
28F：→ caseypie:依此空白标准，得证人类不该用电 07/07 21:03
29F：→ yudaka:同样的逻辑应该连火都不能用 /_\ 07/07 21:11
30F：→ yudaka:（非辐射的）有害物质、例如重金属、也是掩埋处置，还不是 07/07 21:12
31F：→ yudaka:深地层，而这些废弃物都是工业产物，所以世界要回归农业 .. 07/07 21:12
这有一点打模糊仗的意味
单说"都是废弃物"就一视同仁 却忽视影响力与时间
※ 编辑: zhwang77 来自: 61.59.149.177 (09/14 20:15)