作者houkoferng (我要成为石~油~王~!!!!!!)
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标题Re: [政策] 144年的非核家园
时间Sat Jul 6 15:37:48 2013
至少就我的理解
政策讨论是需要替代方案的
而不是单纯只是告诉人家说我反对，所以你要想替代方案
目前为止，所有的公共政策研究与讨论方法论中都没有支持此种方法的做法
因为到最後变成无从比较起，要比较政策好歹也要有一个比较的政策
政策跟政治的不同就在这个点，政策最後要做下去你一定要选一个action plan
今天很多政策的讨论就停在【XX要想办法，我只要反对】的时候
那就不叫政策讨论，那就做政治议论。
公共政策议题，基本上国外都有一套一定的比较标准，而不是抓的价值观即可。
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なな子ろびやおき
どんな时でもめげずに
fight!!
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菅なな子 的Jリーグー版主
houkoferng
朝着
石油王的目标大步迈进~
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◆ From: 111.250.126.192
1F：推 downtoearth:讲白话文就是，当你以这个不行那个不好来反对一个政策 07/06 16:16
2F：→ downtoearth:而没有提出一个取代方案，那充其量你只是指出可以改进 07/06 16:17
3F：→ downtoearth:的地方而已.. 07/06 16:17
4F：→ zhwang77:你的意思是 我转贴的那个瑞士政府决定不修法这件事 07/06 17:14
5F：→ zhwang77:不是政策? 07/06 17:15
6F：推 zhwang77:重申我一再强调 但大家不愿接的论调 07/06 17:24
7F：→ zhwang77:今天不是反核者提出"反核"政策 然後不负责任的不提替代 07/06 17:25
8F：推 downtoearth:他不修法有他不修法的理由 你真的觉得光提出个事件 07/06 17:26
9F：→ downtoearth:然後无视事件发生的背景 这样是很负责的讨论方式? 07/06 17:27
10F：→ zhwang77:是政府提"核能"政策 不只现实技术存在瓶颈 连人为可控的 07/06 17:27
11F：→ downtoearth:一个政策的形成必定是好处-坏处得出来的总和 07/06 17:27
12F：→ downtoearth:要吗你就是提个总和值比较高的 07/06 17:28
13F：→ zhwang77:紧急疏散之类的办法都残缺不全 07/06 17:28
14F：→ downtoearth:要吗就是让那个总和变成负的 07/06 17:29
15F：→ downtoearth:你的反对方式 是提出一些应该改善的点 07/06 17:29
16F：→ zhwang77:这样比较符合"政策"吗? 是谁不负责任? 07/06 17:29
17F：→ downtoearth:那充其量只是指出可以改进的地方 07/06 17:29
18F：→ downtoearth:你并没有真的"反对"了该政策 07/06 17:30
19F：推 zhwang77:呃...我一开始可是用全然反对的立场发言 是应要求才举出 07/06 17:41
20F：→ zhwang77:"一些应该改善的点"从非常实际的面强化 07/06 17:42
21F：→ zhwang77:不举这些"一些应该改善的点"版主又要出来说"讨论时请聚.. 07/06 17:46
22F：推 zhwang77:理想上 我绝对同意d所说的好处坏处总合论 07/06 17:51
23F：→ zhwang77:但实际上 讨论最後总沦为意识形态的政治讨论 07/06 17:52
24F：→ yuriaki:反核就是意识型态了 07/06 17:53
25F：→ zhwang77:比如说 我提核废的时间问题 却得到"那时我早就死了"的回 07/06 17:54
26F：→ yuriaki:拿出计算机来算一下用不用核电的成本 非核绝对不划算 07/06 17:54
27F：→ zhwang77:并没有人真的反驳我 但在计算上 你们却不会把这加入坏处 07/06 17:54
28F：→ yuriaki:核废料有半衰期 所以还是现今的影响最大 百年以後就小多了 07/06 17:55
29F：→ yuriaki:现代人都可以承受的污染 别说百年後半衰好几次後的污染大 07/06 17:56
30F：→ yuriaki:再说反核者最爱提核爆 第一电厂不会爆 第2发生的机率极低 07/06 17:57
31F：→ yuriaki:偏偏反核者都不看其机率比坠机还低 以为渲染危害无限大就 07/06 17:58
32F：→ yuriaki:可以无视发生的机率当然该算进成本里 07/06 17:58
33F：→ yuriaki:如果你真正「好处坏处总合论」那反核就不是选项 07/06 18:00
34F：推 zhwang77:我才不管你是核爆氢爆天灾人为 不管你想怎麽区分 07/06 18:11
35F：→ caseypie:不管大绝又出现了 07/06 18:11
36F：推 yuriaki:被电了就不管了 07/06 18:11
37F：→ zhwang77:核能才几十年的时间 存在过四百多颗反应炉 07/06 18:12
38F：→ zhwang77:毁灭性的事故就几件了?三哩福岛车诺比 07/06 18:13
39F：→ zhwang77:这样能够无视? 07/06 18:14
40F：→ zhwang77:笑话 能无视的话 原能会把紧急事故相关的东西拿掉算了 07/06 18:14
41F：→ zhwang77:这就是现实数字 07/06 18:15
42F：→ caseypie:三哩岛毁灭了什麽？ 07/06 18:16
43F：推 yuriaki:哦 汽车才发明了几年? 每年杀的人数比核电场多几千倍啊? 07/06 18:16
44F：→ caseypie:已知用火以来，被烧死的人不计其数 07/06 18:17
45F：→ yuriaki:怎麽无视汽车天天在杀人 却担忧几十年来才3件的核电事故 07/06 18:17
46F：推 zhwang77:不要在那边玩文字游戏 我只是在回应其率不可无视 07/06 18:18
47F：→ caseypie:西班牙流感造成四千万人死亡，看来与人一起呼吸超危险的 07/06 18:18
48F：→ yuriaki:这不就是我说的「渲染危害无限大却无视发生的机率极低」 07/06 18:18
49F：→ caseypie:无视机率的是谁看起来很明显了 07/06 18:18
50F：→ zhwang77:d 看吧 一方面说优缺点总和 另一方面又选择无视 07/06 18:19
51F：→ yuriaki:真正考量发生率 就是把发生的成本乘上0.00000000000001 07/06 18:20
52F：→ yuriaki:反之没看到那一堆零 才是真正无视成本的计算 07/06 18:20
53F：→ caseypie:看吧，选择无视用火和一起呼吸危险性的人是谁呢 07/06 18:21
54F：→ caseypie:另外三哩岛到底毁灭了什麽东西？ 07/06 18:21
55F：→ caseypie:反核人士好像很喜欢给运作良好的核电厂开死亡证明的样子 07/06 18:22
56F：→ zhwang77:都把数字给你了 还能把"真正"发率算出那麽多零 真不简单 07/06 18:31
57F：→ roxinnccu:对阿，三哩岛毁灭了什麽？现在都还在运作呢 07/06 18:44
58F：→ roxinnccu:三哩岛在一河上，河的下游又一个核电厂喔谢谢指教 07/06 18:45
59F：→ caseypie:我想有人对机率的概念一定让他对骰子投出的点数很困惑 07/06 19:03
60F：→ blc:替代方案啊，意思就是你觉得我拿你几百万研究出来的方案不满意 07/06 20:32
61F：→ blc:，你就得自己用工作之余的时间研究出一个不输我的方案出来， 07/06 20:33
62F：→ blc:记得哦，你没有像我一样有几百万可以花。 07/06 20:33
63F：→ roxinnccu:有些替代方案，连『愿景』能提出的发电量都跟传统发电 07/07 09:08
64F：→ roxinnccu:方式没的比，那又何必花几百万去证明这个没得比 07/07 09:08
65F：→ roxinnccu:核四是270万KW的装置容量。请记住 07/07 09:08
66F：→ roxinnccu:而且是基载发电 07/07 09:09
67F：→ roxinnccu:在台湾足以在发电量跟电价上与核电相提并论就是烧煤 07/07 09:09
68F：→ roxinnccu:可是所谓『环团』反不反烧煤？大家心知肚明 07/07 09:10
69F：→ zhwang77:试问版主 这篇最後两篇的推文是否脱离政策讨论 07/07 15:31
70F：→ zhwang77:我可不想继续推文然後一起被警告 07/07 15:31
71F：→ zhwang77: (更正)最後两页 07/07 15:32
我只有一句话，请自重
请拿出替代方案来谈，专注在比较上面
情绪性的推文请适可而止
72F：→ zhwang77:请版主用同样标准要求反sopa者提出对盗版的替代方案 07/07 18:11
73F：→ zhwang77:我不否认後来的情绪化 但好歹提了实际数字 说明核事故 07/07 18:13
74F：→ zhwang77:的机率没有低到可以忽略 07/07 18:13
75F：→ zhwang77:我不认为我是最该被警告的那个 07/07 18:14
我不记得有警告你吧?你可以提示一下吗?
如果你指的是本篇，我只是单纯的分享以自己学过的专业来看
没有警告你的意思，如果让你误会请你放心本篇与版规无关
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.250.126.192 (07/07 21:09)