※ 引述《zhwang77 (王子)》之铭言： : 在讨论能源议题时 : 很奇怪的一件事是 能源需求总被预定是决对存在的前题 你的电脑要插电才能让你上网发这篇文 你的头路也要有电才做得下去 食衣住行都离不开电 请问要怎麽否定这麽重要的生活必需品啊 : 反核者最常被攻击的点是 : 那温室效应怎麽办?二氧化碳排放怎麽办? : 例如之前版上 反核文被说提不出替代方案 : 我觉得这是很莫名其妙的一件事 : 今天讨论能源议题的逻辑应该是 : 政府想要再盖一座科学园区 或某产业产量增加用电增加 : 或政府想增加产业吸引力...etc : 於是提几项方案 : 火力发电 二氧化碳排放成本太高 否决 : 核电 安全性 核废处理无解 否决 : ...... : 接下来应该是政府或支持产业发展的人要去再想其它能源替代方案 : 怎麽会把责任丢到反核方身上? : 盖核电厂 就像"在台湾上空架设超大片太阳能板"一样 : 单纯就是一个不可行 被否决的方案 : 如果真的想不出替代方案 那也是"增加能源提供"这件事没可行配套 不可行 : 怎麽会是"反核能"不可行? : 除非 : 除非有人要先论述"能源供给增加 能源成本降低"之必要 : 把它的存在确立 成为不可动摇之前提 : 但这件事没有人做过 : 只是莫名其妙的被大家当作是绝对前提 台电评估过所有发电方式 举凡火力，核能，水力和风力等发电方式 考量成本，发电效率等因素 最後判断只有火力跟核能能当基载 复考量发电成本跟原料储存 近年又要考量碳排放 最後选定核能，然後打算盖核四 人家所有选项都拿来评估过了 然後做出抉择，选择核电 反核的，提不出个完整的能源政策 只能抓着一部分作文章扯後腿 把事情搞砸了，却要政府负责 要求政府为他们擦屁股 长那麽大，连屁股都不会擦，还有理由鬼叫吗 : 试问 有多少人真的想过现在能源的使用 是合理的 心须的? : 你今天晚上去师大夜市 龙泉街走一趟 超凉的 : 左右两排服饰店 开放式店面 冷气开着往外吹 : 便利商店的开放式冷藏柜 : 身为台湾人 大家一定都有以下常识 : 看电影一定要带外套 坐火车坐高铁坐客运一定要带外套 : 在政府机关 学校行政办公室工作的人都穿长袖 我说在夏天 : 从用电结构来看 工业用电为大宗 : 身旁的人一年换一支手机 两年一台笔电 : 然後你告诉我电不够用 : 这就好比 有个孩子 : 小时候父亲是黑道 吃好穿好有车有零用钱 : 後来父亲被抓了 靠着母亲一份普通工作维持家计 : 这孩子却因为要买名牌 而去卖毒 : 我理念是 : "能源本来就有其代价 而且这个代价从来就不低" : 过去一个世纪 我们低估了石化能源的代价 : 所以有现在严重的温室效应问题 : 而我们现在不去思考名牌 能源使用的合理性 : 而是找另一种能源 再度低估它的代价 : 当年烧碳的时候 大家也看到它会冒黑烟啊! : 所以怎麽办? 把工厂盖到郊区 把烟囱盖高 : 眼不见为净 : 就像现在核废料的处理方方式 一模一样 说的真好听，不过反核的也没想过他们反核的代价是多少 反正他们只要负责反对，剩下的由政府去擦屁股 : -- : 说太多理念了 : 拉回这个版的主旨 : 在讨论能源时 : 应该: : 1.证明核能的绝对安全 : 2.若无法证明核能的绝对安全 那应该提出其它替代能源方案 : 3.或是从最源头 说明现在能源使用之必须 与未来能源使用增加之必要 : 单论核能为"必要之恶" 或是"可承受之风险" : 是建立在一个尚未被认真讨论的假前提之上 电脑也不是绝对安全，有人的电脑会走火呢 你打算扔掉电脑了吗 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.59.149.209 : → serpentine:Lack of reality... 07/04 17:09 : → vesting:呵呵 台湾缅甸论是有实践过啊 结果现在天天在吵经济不好 07/04 17:16 : → vesting:我记得某些党派某些团体还为此 推举过不丹的幸福制度呢 哈 07/04 17:17 : → serpentine:你去告诉大家:我们不要增加能源供给 我们不要减少能源 07/04 17:18 : → serpentine:成本" 你觉得会得到怎麽样的回答呢 07/04 17:18 : → serpentine:哈哈 "绝对安全" 勒 先告诉我们有什麽东西是绝对安全的 07/04 17:20 : 我本来就不预期得到认同的回覆 : 五百年前也没人知道什麽叫民主 : 让我想想 : 垃圾不落地、垃圾费随袋收、机车戴安全帽... : 这些政策刚推的时候 社会大众还不是骂声连连? : 啊就不做吗? : reality? : 我现在说的的确是无视现实 : 碳存量多少?铀存量多少? : 能源和环保团体的估计差异很大 : 环团估的大约六十年上下 能源组织说的约莫一两百年 : 现在不想主动面对的事情 总有一天会被迫用很痛苦的方式去承受 : 回到我最後写的 : 看似大家好像还是偏向用意识型态回应第三点罗 你应该自己去找资料，而不是直接要人帮你上课 反核团体提出用电零成长的时候 就有提过能源政策如何规划，以及政策内容了 : → serpentine:理想和实际总是有差距 有时候这差距还真不是普通的大 07/04 17:24 : "绝对安全"用词的确不是很恰当 : 但这句话是建立在能源非必须 标准自然要提高 而不光是"可承受"或是"必要之恶"的程度 : 话又说回来 : 先不论台电的自我感觉良好或环团的危言耸听 : 在客观条件上 : 有什麽核电厂的不利因素 是我们没有的? : 说人为嘛 会有人随手摇摇 摇出问题的 : 说设备嘛 拼装孤儿 : 说天公嘛 地震带 沿海盐气重 : 我想标准不用太高 先论证何谓能源非必须吧 如前述，能源政策里面就算过电力需求了 麻烦先看过再讲话，别只会当伸手牌 --

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