作者houkoferng (我要成为石~油~王~!!!!!!)
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标题Re: [分享] 日本年轻一代——不愿做房奴的人们
时间Thu Jul 4 17:51:31 2013
只谈市场面
台湾地区的困境只有两个
1.双北地区的素地不足，约略与东京都相当面积是2200平方公里，不过差别在
东京都是冲积平原，双北基本上是环绕盆地的各个区块的集合体，所以有效建地
的面积差很多。
2.经济集中，坦白说一个人口2300万，面积3万多平方公里的经济体要怎麽样双核心
其实我也蛮好奇的，也就是实际上做不到的事情我们就打住吧。所以事实就是，
就业人口往北部特别是双北地区集中。
结果就是双北地区基本上居住了超过台湾地区30%的人口，然後要去分一个
土地只有台湾总面积10%不到的地方。
从总体面就可以知道，知道为什麽双北市的房价下不来了吧
回到公共政策面，本来正常的方法应该是两股力量企图去疏散
1.疏散人口到外县市，比方说桃园、宜兰，目前有在进行中，但速度缓慢
2.更新城区，增加土地使用价值，也就是都更新。
但是很遗憾的，第二股力量因故被堵住了，所以只有第一股力量算在动。
缺乏第二股力量的结果就是，在双北地区素地稀缺的情况下，为了土地的最佳利用
话当然就是盖售价最高的建物。理所当然的新成屋就会是豪宅。
中古建物因为无法都更的状况下，乘着需求面上的环境不断翻高
坦白说，从整体的架构来看，其实不要说房地产过热，根本连肥皂水都没有。
出了双北市，价格少不只一半.....重点还是在双北市的居住供给严重不足
※ 引述《kkamn (yy)》之铭言：
: 有乐趣。
: 日本是我们的借镜，不过房市的泡泡到底要不要破? 活着不是来当房贷的奴隶的= =
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houkoferng
朝着
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◆ From: 59.124.81.45
1F：→ blc:问题：根本来肥皂水 是什麽？ 07/05 13:12
sorry错字，是根本连肥皂水都没有~
2F：→ blc:话说，双北的房地产市场规模似乎没有上限呐。 07/05 13:15
主要还是供需失衡，只要缺口拉大，上限看起来就越大
3F：→ blc:为了增加供给，又不能徵空地税增加购屋成本，那只好把养地 07/05 13:19
如果徵空地税可以有效，是最好但实际上双北县再没多少空地了
除非你想在山上盖房子，双北有一个地理环境的限制
4F：→ blc:公司负责人都抓去关，当作外部成本好了。 07/05 13:21
5F：→ valepiy:用什麽名义抓去关????? 07/05 14:38
6F：推 vesting:用不爱台湾罪抓去关 07/05 21:50
7F：推 reinherd:我赞同你的用地有限的理论,但是我有一个想法.就是何谓"豪 07/06 06:22
8F：→ reinherd:宅",因为我以前在美国念硕士时,本地台湾学生租的公寓以 07/06 06:22
9F：→ reinherd:双北标准来看都是超级豪宅(有高档健身房 撞球间 交谊厅 07/06 06:23
10F：→ reinherd:和游泳池).但是价格上却没有台北"豪". 07/06 06:24
11F：→ reinherd:而现在双北一个问题是,这些所谓的"豪宅",就算是台北土地 07/06 06:24
12F：→ reinherd:面积有限 还是有出售的困难.我台湾家在新店,上次回台湾 07/06 06:25
13F：→ reinherd:附近新盖公寓几乎晚上几乎都没点灯.所以我猜也卖不出去. 07/06 06:26
14F：→ reinherd:有趣的是 明明大家都认为需求>>供给,实际上供给卖不出去 07/06 06:27
这样说好了，其实新北市有不少地主保留户。
因为地主不缺钱，所以压着慢慢放，最近跟个双和的房仲聊天
他说地主保留户，手上有十个单位他一年只放一个单位
你也拿他没皮条
15F：→ blc:就右派的想法，有人出钱买就是需求，有没有人住不重要。 07/06 08:48
这个定论下的太武断，甚麽样叫做居住呢?
现在有最少200万以上的台湾人长期在国外，在本国置产放着也是一个
需求。人家不愿意卖也是人家的财产权~
为什麽要从结构看，就是因为比较天然地理环境、经济结构之後才可以知道
真正影响力大的点在哪，而不是流於政治的意识形态讨论。
其实之前也有人提过，双北市大约还有200多平方公里的被限制使用的农地可以
释出来当作建地，增加双北地区的土地供给，但实际上现在的法规无法让地方
政府这样行。所以如果天然环境、经济结构跟法规无法配合，双北的房市
永远就只有【涨多少、涨多快】的议题，没有下跌的议题。
除非大屯山火山爆发
16F：→ caseypie:增加房屋税呢？ 07/06 18:12
这是可以考虑的方向，不过要考虑国内的自有住宅比率
怕的是民意接受度不高，或着就是大家把房子分给家族中的人头
17F：→ caseypie:我想民意是主要问题没错 07/06 19:01
18F：→ blc:感谢houkoferng大印证我的说法。 07/06 20:28
地主慢慢拉着卖的原因就是因为供给不足，如果需求不足根本会急卖
为什麽?理由也很简单~
印证个甚麽? 印证你的假设是错的
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.250.126.192 (07/06 21:21)
19F：→ reinherd:我懂你的意思 反正持有没有成本,所以有土地或资本者(例如 07/07 00:06
20F：→ reinherd:地主)就乾脆采用囤积手法来囤积房屋控制价格不往下掉 07/07 00:06
21F：→ reinherd:所以我家附近的大楼晚上灯是关的很可能是不想卖 07/07 00:07
22F：→ reinherd:家族中的人头数量也有限,尤其是战前出生者都快凋零光了 07/07 00:08
23F：→ reinherd:家族的年轻成年人数量又有限.我认为增加非自用住宅税是 07/07 00:09
24F：→ reinherd:可行的抑制囤积手段.(这根本是民生必需品的屯积居奇) 07/07 00:09
25F：→ reinherd:新店过去就是大量农地,结果过去几年慢慢变成建地.但是 07/07 00:10
26F：→ reinherd:却还是涨得多涨得快.所以我一直好奇这个问题. 07/07 00:11
27F：→ reinherd:抓去关-->不知道这样算不算price-fixing~~笑 07/07 00:12
28F：→ vesting:1. 安坑虽然也算在新店区里 可是房价跟过河的新店差三倍 07/07 00:29
29F：→ vesting:2. 大坪林到七张到碧潭 本来的空地不多 就裕隆城跟中央里 07/07 00:29
30F：→ vesting: 不过咧,适合的住宅区用地早就被收购 且因为地方派系恶斗 07/07 00:30
31F：→ vesting: 只要换个派系主导(新店)市政 另一方的开发就遥遥无期 07/07 00:31
32F：→ vesting: 这部分安坑曲尺跟过了河的中央里裕隆城等等都有这种情况 07/07 00:32
33F：→ caseypie:非自用住宅税很容易就用人头挡掉了.....有限但还是够用的 07/07 11:54
34F：→ caseypie:全面增加房屋税才是解法，不过照众人皆死我独爽的逻辑... 07/07 11:56
35F：→ vesting:哈哈,众人皆死?到底是首购族多?还是既有房屋的人多? 07/07 23:10
36F：→ blc:话说我似乎不知不觉做出h大才看得出来的假设，请h大指点一下。 07/08 00:00
37F：→ caseypie:没错阿，别人房价高涨民不聊生都是政府的错 07/08 04:22
38F：→ caseypie:不过政府要是努力打房却打到我手上的房那一样是政府大错 07/08 04:23
39F：推 vesting:房价涨到民不聊生!??? 外人喊烧哦 说房租涨才差不多吧 07/09 00:56
40F：→ vesting:真不知道大家平常买东西是不是把房契地契带出去剪角的啊? 07/09 00:57
41F：→ blc:h大印证了我「有钱买就是有需求，有没有人住不重要」的论点 07/09 13:46
42F：→ supa64:如果你能了解5000现金放银行无效粿希望你投资其他产品, 07/10 14:03
43F：→ supa64:就可以理解为何很多人会买高单价房地产产品 07/10 14:03