※ 引述《houkoferng (我要成为石~油~王~!!!!!!)》之铭言： : 首先谈几个基本的观念 : 1.经济理论虽然实际上常常假设均质的经济体，但实际上在谈经济政策的时候 : 就需讨论到经济结构的问题。台湾地区作为一个经济体最大的弱势，就在於 : 市场不够，日本与韩国起码都有一个可以养成一定规模的内需市场。 : 日本1亿2千万人口，韩国5000万人口，足够的内需人口数才有办维系自己的 : 市场开发需求。也因为我们内需人口口较少，因此市场规模上很多东西是不足够 : ，因此没有办法做大规模的产品尝试。 我过去一段时间没有机会上ptt 今天来回应一下 我认为经济体的内需市场的计算不能只看人口 还要看该经济体的消费力 修费力包含市场的物资流通 不只是人口问题 更重要的是人均消费能力 我举个例子 台湾人口2300万 奈及利亚人口1亿6千万 那哪一国的"内需市场"大? 我会说看是哪一种内需市场 如果说是大米 我会说奈及利亚大 (我一个朋友父亲曾经在奈及利亚工作 他说奈及利亚主食泰国米 仰赖进口 并且该国缺乏副食 所以市场可以想见之大) 但是如果说是iphone 那绝对是人口少的台湾大 所以说基本观念上我也赞同人口多=市场大 但是实际上我个人认为影响因素很多 并且依照该服务/市场项目而异 但是 越是有消费力(一般民众的口袋有钱) 就算人口少 市场还是会比人口多的国家大 今天美国一个低阶职员 一个月可以赚2500~3000usd 就可养的起mac+ipad+iphone外加一辆小轿车 这不是台湾一个25~28k小职员能够产生的消费力 : 2.出口导向有没有问题，事实是并没有甚麽问题。特别是现在已经开始走供应链的 : 概念。不要说台湾地区，日韩多数都是以出口为重要目标，三星跟苹果的专利战 : 在打甚麽?就是争取海外市场的规模。全球贸易才有那个饼，关起门来是没有财富 : 可言。不要说这个时代。16-19的海外殖民时代干的也是类似的事情。 我不是反对出口导向 我则是在欧美国家打转了几年观察到一个很有趣的现象 就是我越来越认为 在一个现代化国家的经济来看 很难把该国的产业经济一刀划分为出口vs内需经济 我先声明我不是学经济的 我是念理工生医 只是因为喜欢军武战略国际关系 (家族亲友有人从事这方面工作 加上个人兴趣自学而来 所以有错误我非常高兴有人能指正 这样比我看书学还快) 所以对这些比较有点思考 我举个例子 美国 美国是一个外销出口还是内需导向的国家? 美国有大量的出口 包含农牧产品 高科技产品 航太重工产品 但是该社会绝大部分的人口都是从事服务内需业 法国 德国也是类似的状况 但是 如果是放在比较产业结构落後的国家 就十分鲜明明显 例如沙乌地阿拉伯 这个国家经济基本上就是完全仰赖石油出口 所以让我思考一个问题 过去台湾的产业结构毫无疑问的是出口为主 今天的台湾的产业结构还能算是一个以出口为主要经济动力的国家吗? : 3.汇率政策，低汇率政策本身是配合经济结构。有人认为应该提高汇率，加强购买力 : 很简单的问题，出口为主的国家为何要高汇率结构?日本的近几年的教训就非常 : 明白，日圆汇率政策到最後就是逼迫日商到国外去设厂，加速产业外移而已。 : 不管是要发展【外销】或是【观光旅游】没有办法让人家花钱花到爽，就难以维持 : 竞争优势，民生必需品的进口基本上受到汇率的影响不多，主要都是油价与运费的 : 影响。前几年的主要影响更多部份是大陆地区抢大宗原物料导致原物料上涨所致。 : 无视产业结构贸然说要提高汇率，是极度不负责任而且无知的做法。 关於产业外移设厂问题 我个人比较持一个保守的态度 因为我看到的西欧北美国家 无一没有制造业外移的状况 因为很简单 该产业在该国已经没有足够的收益来进行发展 我认为这很好理解 一如过去台糖大量种植甘蔗制糖 但是随着台湾社会经济的成长进步 很现实的就是当社会成长进步时 生产成本也会随之成长 (中国大陆就是一个很明显的案例 过去十年人力薪资成长翻倍) 所以自十多年前开始台糖就鲜少种植甘蔗 改营其他业务赚钱 所以特定产业随着社会的经贸结构而兴替应该是正常现象 所以我们不会想要刻意的去delay台湾西部农村的产业薪资结构来让甘蔗栽种业继续维持 所以我不认为必须特定的去用人为方式保障干预 (例如劳动人力的薪资补贴或是刻意压低外汇) 小弟我正好去年回台湾休假时 买了一本王伯达写的"美元圈套" 虽然本人不甚赞同书中所言的所有资讯 但是看到他也有这种想法也等於有人赞同我的想法 而观光方面我更是深表异议 因为今日的观光产业发达之国家 大多数都是使用高币值的已开发国家 例如美国 纽西兰 德国 法国 瑞士 英国 所以我认为这和汇率并没有太大的关系 因为这和文化社会风气习惯的关系更大 一如太多人向往美国大峡谷 黄石公园 所以愿意花大钱去旅游一样 因为人的消费习惯不仅仅是"最低标得标制" 往往是"最有利标"当然每个人的喜好标准不一 加上不同国家 企业 文化 社会的包装方式 导致往往不能用低价品一定卖的比高价品高这麽简单的归纳出结论 而民生必需品上扬一方面的确是主要在於目前世界上原物料价格上扬 但是 现代的全球化市场 几乎所有的物资都是用美金计价 所以该国的汇率越低 受到的影响就越大 例如我是拿美金薪水的 假设说今天一加仑汽油上涨0.5美金 对我的影响是一加仑的汽油上涨了我1/10个午餐 (美国简单的午餐往往5块美金) 但是如果我在台湾 就是15块钱 1/4个午餐(台湾午餐费因该还是60台币上下巴) 我想有在欧美国家工作赚钱的网友因该可以很简单的体会到这一点 欧美和台湾的民生消费物资其实价格差不多 (例如汽车 汽油 电脑3c商品 iphone, 所以我还有同学买好几个ipad寄回台湾分送亲友然後还对我说这样做很划算) : 4.黄仁宇的例子都是一样的状况，开放程度不够以至於资金被配停滞。 : 只要经济体一封闭，资金自然就会潮向某个方向集中，而台湾地区这几年 : 的问题就是因为缺乏适当的投资标的。日本、大陆都是一样的问题， 我个人认为还有一个更重要的原因 消费习惯 这我在美国看到的是非常天差地别的消费习惯 美国人至少我观察储蓄率不高 但是消费占收入比惊人 并且他们的社会有足够的选项让他们消费 我举一个例子 我上个月休假去海边玩 我可以花一百块美金玩滑翔翼 台湾就很难做到 我还有朋友游说我纠团 花200块美金一起去开小飞机玩 我们就可以看到两个社会的经济产业结构不同之处 对於美国人来说200块美金的消费力 和台湾2000块台币的消费力差不多 但是货币主要是用来推动商品和服务 当商品流动或产生服务时 经济就有流通成长了 但是200块美金 可以促进商品服务量 远胜於2000块台币 因为Cessna小飞机对美国人手上的强势美金来说不贵 燃料也不贵 但是在台湾就不可能做到 一如我的薪水其实只有微薄的2000元美金月薪 乍看之下消费力和22k台币有的比 但是 半年前我笔电突然坏掉 零时被迫买一台新的华硕笔电 那时候我花了800块美金 约2万4千块台币 我室友是个台湾交换学者 他说这在台湾买也差不多是这个价 对我来说这只是我收入的1/3 还有很多剩余资金可以消费 我也不认为对我有太大的影响 但是对台湾的22k来说 这已经是一个月薪资了 接下来几个月就要缩衣减食(消费降低) 所以我们就可以看出消费力/市场 是如何受到人力成本(薪资)以及汇率所影响 : 放到国际上，避险基金更是明显的例子。 : 这与产业政策无关，反而与几次社会运动有关，甚麽投资都不愿意要，自然工商投 : 资就少。不适当的劳动政策，自然产业就走。很多人以为产业升级是跟玩游戏一样， : 产业升级需要的资金与人力投入外，更需要时间来升级。 我认为时间不是产业升级最需要的东西 这个世界上每个国家都可以经历一样多的时间 但是成长结果可以天差地别 例如印度和中国在这20年的社会经济发展状况 我认为最需要的是人力和资金投入 而这又和经贸货币有关 我举一个例子 我今天假设要成立一个实验室做生物化学科技研究 我需要买仪器设备 否则我无法从事研发 但是今天所有仪器设备试剂都是美金计价 今天一个abcam公司生产的200ul抗体就要300usd (台币9000块) 对於美国的研究机构/公司来说这是小case 但是对台湾来说就是大issue 所以 几年前某私医跑去美国挖角某大头研究团队 结果花了一亿台币(约300万美金) 乍看之下很花钱 其实这很合理 因为现在在美国如果要挖人 成立一个新的实验室 我就有听过就要给100万美金做起始预算(starting package) 你挖一个研究团队 花300万美金 不是什麽大新闻 但是这对台湾已经是难能可贵 因为对美国人来说 300万美金就好像台币3000万一样 所以产业 科技的提升 资金能否投入买进新技术/设备实乃至关重要 我再举一个实际案例 有上新闻的 http://web.ncku.edu.tw/files/16-1000-92885.php 成功大学开发的IL20单株抗体技转诺德 结果技转金高达4亿台币 对於持有强势欧元的公司来说这是可以负担的成本 但是如果是台湾的厂商 这是不敢想像的投资成本 : 不然为什麽那麽多企业要用并购买技术，今天又不是玩世纪帝国，钱投下去就升级 : 成功。日本花了多少时间?台湾要花多少时间 : 简单来说，目前的经济状况叫做民主的代价，如果够开放这些问题会好处理很多 : 另外年轻人愿意到海外去闯，是好事情。会有不同的眼光与看法 最後我不认为这是民主的代价 因为我想不出来为何民主会导致这个成本或是代价 我认为很大的因素是新旧体系不能交接 今天的旧产业体系很难孕育出新的产业体系 就如同民国40年的台湾 是一个缺乏资本的小农社会 要发展成电子 汽车等工业是天方夜谭 所以如果要成为西方已开发国家 就不可避免要进行社会文化产业结构的重组(黄仁宇的大历史理论如是说) 这些问题在欧美国家也都经历过 而台湾目前刚刚好卡在一个很不上不下的窘境之上 你要往上发展新的研发 科技 产业 很抱歉 一方面风险大(相较於投资新科技 投资台北房地产搞不好获利率更大) 一方面你根本没有足够的资金去吸引欧美国家的人才和技术来发展 而今天你要往上研发产业提升 就是要和欧美国家购买/竞争技术 设备 高阶人才 所以今天台湾几乎不可能有办法提升产业 (人家欧美国家工程师 高阶经理人 科学家年薪10万美金起跳 研发所需的新技术 设备 材料也贵得吓人 以台湾目前的薪资/汇率 你留住人就很困难了 更不用提吸引 我上一篇提到的那位MBA学姊薪资故事就是很现实的状况) 而原本的低阶制造业 也没有办法和东南亚国家竞争 (我们不可能一昧地降低人力成本或是压低汇率来维持该产业的"竞争力" 一如欧美国家随着1950~60年代社会产业进步後 很多产业也不会也不可能回来一样) 那国内的服务业/消费能力 除非社会风气突然改变 大家突然不热衷储蓄 投机 然後台湾突然出现一大堆新的消费选择 (我不认为这可能) 只会越来越减弱 因为国际原物料上涨 台币购买力实质降低 所以物价只会涨不会跌 然後资金能够推动的商品流动量也会越来越低 最後就是这也一起降低 我不是主张说台币必须要一口气突然生到1:20这种汇率上面 我也知道突然猛升汇率 只会造成大量的海外资金跑进来吹泡泡 (日本的失落二十年据说就是这样被吹破的) 但是 过去的低人力成本 低汇率产生的简单加工体系不太可能还可以继续持续 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 71.70.141.22 ※ 编辑: reinherd 来自: 71.70.141.22 (10/01 08:06)