作者: reinherd (铁提督莱茵哈特) 看板: Policy 标题: Re: [新闻] 忧人才失衡 台湾成高阶人力「净输出国」 时间: Thu Aug 2 10:37:56 2012 我认为大家应该思考一个问题 请问人才流失有没有其"合理性"? 我认为有 主要有几个原因 1. 汇率 我拿一个小故事给大家做一个参考 我一个认识的学长 他在美国某大学修了学位 因为想要回台湾 向台湾某高科技上市公司求职 对方也算是台湾给薪水给得很高的公司 开给他约4万美金的年薪(约120万台币以上) 但是他的学校学程有一个制度 会公开学生毕业後第一份工作的薪水 计算平均 作为招生的手段 证明该学程很有价值 结果他的教授说 我能不能把你从资料库除掉 因为我们的毕业生平均年薪是8万美金 (绝大多数在美国求职) 你这样的薪水只有平均值的一半 会把我们的平均统计数字拉低让学校难看 这就是台湾的现实面 120万台币不可算不低 但是因为台币美金汇率1:30 所以对於能够出国赚美金的人来说 几乎都会想要去国外赚美金 因为只要省一点就能轻松存下在台湾努力工作十年都存不到的金钱 而1:30的汇率也使得国内少数愿意给高薪的机构公司一定程度的阻碍 因为台湾美国的物价比大约1:3 所以8万美金的年薪 实际消费力大概和月薪8万台币差不多 但是假设说你都是存50%的薪水 那在台湾一个月存4万 一年存48万 在美国一年是4万美金 120万台币 也就是对台湾企业来说 如果要用国际行情聘请高级人才 实际上的负担是外国的3倍以上 我举一个例子 美国的博士後研究员 生物医学领域 一年年薪起薪只有3万6千美金 加上一些补助大概4万美金年薪 和小学老师差不多而已 用起来就像是3万多4万台币的月薪 而台湾的博士後研究员月薪是5万6千台币 用比美国更高的购买力 但是实际上大家还是会想要去美国做博後 因为台币1:30汇率之下 乡下如果一个人住省一点一年存个2万美金不太难 也就是60万台币 几乎是台湾不吃不喝的年薪 而美国仰赖其强势货币 可以用低廉的价格自世界各国挖到最好的人才 台湾基本上只能靠家族亲属的"温情"才能"挖回"人才 2. 业界薪资 汇率之外 台湾业界给的薪资以及其他待遇之低 我也不认为可以留住人才 我举个实际案例 我一个朋友的朋友 自美国常春藤名校的硕士毕业 想要回家(台湾)找工作 结果他在台湾的网路人力银行丢履历後 赫然发现回复他的都是一些20~24k月薪的工作 他开玩笑地回一家公司的人力主管说 他可是常春藤美国硕士 这会不会太扯 对方还说不管哪的硕学士都给这个价 要他新鲜人不要太挑剔 但是他们该硕班在美国毕业的平均薪资可是有5~6万美金年薪 後来他找到某政府机构的聘雇职缺 开将近五万月薪 然後我一个学长 毕业後回台湾谋职 之後就和我们这群还留在美国打拼的人断线了 因为朋友的朋友今年毕业回台找工作 就竟然主动联络该人说 我看到你的履历了 建议来做这份工作 因为目前业界真的找不到这麽好行情 所以我也是来这工作 其实月薪50k不是好行情 这只是正常行情(该所在美国毕业生平均是拿50~60k美金年薪阿） 结果正常行情只有政府机关肯开 业界不肯开 那请问 业界怎麽可能留得住人才? 小弟我在美国还遇到过日韩企业出钱赞助员工来美国念学位 但是我从来没遇到过有台湾企业赞助的 唯一看到是曾经碰到有中年技术公务员来外国念生医相关博班 政府赞助 也就是说 今天台湾除了政府以外 鲜少有企业愿意给员工正常的待遇以及人才培训 这能够怪谁呢? 虽然很多人喜欢骂政府 但是我认为人才培育吸引来看 我认为政府反而比民间企业好太多了 3. 社会训练环境 今天台湾人才固然流失 但是也有许多人是流失後才变成人才 因为在欧美国家有幸接受到他们的教育训练养成而成为人才 实际例子 例如台积电的张忠谋 就连李远哲也是在美国接受美国人的博士/博士後训练 才在美国的研究环境下得到诺贝尔奖 我想问问大家 请问如果李远哲不出国 有可能在台湾做出能拿诺贝尔奖的研究吗? 所以人才外流固然坏事 但是我认为强留下也不一定是好事 林书豪假设生在台湾 他有可能打进NBA? 就算他今天回台湾打SBL 他有可能领千万美金年薪吗? 台湾有那个重视职业运度的社会环境可以让他发挥吗？ 我拿我的例子 我当年可以留在台湾的生技业工作 或是当研究助理 或是在台念研究所 但是 我选择去美国念博士 不仅仅是钱多 其实就算我在台湾能找到比我目前博士班生活津贴月薪6万台币的工作 我也还是会去美国念博班 因为人家的科学 产业 社会就是比我们进步 我认为我在那里能学到的东西更多 有更多发挥的空间 因为人家比我们强 比我们先进 本身就是一个不可抗拒的吸引力了 因为你会认为你去了以後会更有前途 会更容易成为"人才" 结论: 我不是说人才外流是好或是不好 我只是想阐述一点 就是这很"正常" 尤其在台湾目前的社会 文化 经济环境之下 我在美国看到的是 不只是台湾人才外流 日本 韩国 西班牙 等国 尤其是中国和印度 人才外流更是严重 源源不断地流入美国 加拿大 澳洲 西欧等先进国家 我这才领悟到一点 这个世界是 大鱼吃小鱼 小鱼吃虾米 虾米吃浮游生物的世界 如果小鱼不长大 那被大鱼吃也只是再正常不过的事情 就如同印度每年培养大量的科学家 工程师 但是印度本身社会经济基础太差 根本没法和已开发国家竞争 所以源源不断地被大鱼(美国 欧洲 加拿大)吃掉 台湾今天如果不变成大鱼 人才只会持续外流 如何变成大鱼 变成像是西欧 北美一样的先进国家？ 这才是问题 还有 台湾社会上 广大的企业管理阶层的观念不改也没有用 我周边朋友回台湾工作的 几乎都去公部门 因为公部门给的薪资待遇福利才"合理" 但是 没有一个国家可以只靠公部门来留人才 我每次听到我朋友讲他朋友长春藤盟校硕士 尽然再台湾的人力网站上尽是找到这种20k~25k上下的职缺 我就认为台湾企业界不可能留住人才 也不可能愿意培养人才 谁会对一个月花不到一千美金的"机器"认真呢？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.225.64.101 ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (08/02 10:53) ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (08/02 10:56) ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (08/02 11:01) ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (08/02 11:05) 我认为你讲的没错 不过更为复杂 另外我不太赞同转Bioindustry 因为我自己也有看该版 这篇和bioindustry实在没有任何关系 请问为何过剩？ 我说我的想法 因为台湾的社会产业结构还和已开发国家差一大节 ※ 编辑: reinherd 来自: 152.23.26.144 (08/03 06:12) 我觉得不必了 因为ptt本来就是一个让人吐吐苦水纾解上班上学压力的地方 其实吐槽抱怨的人真正的目的也不过如此而已 如果您有在注意ptt留学板就会注意到 这几年来出国留学领域最多者 生物/基础医学是也 其实 出国比例已经很高了 我有个同学是X大生x系毕业 听他说他大学全班1/3在海外（这就是报纸媒体所说的人才外流 ～～LoL) 并且 我自己还遇到很多在台湾念博班来美国当交换学生者 所以我认为这已经是老生常谈之常识 更不要提拙作也没有太重於这一方面 不好意思放在bioindustry版 更不要提 我也不是很鼓励念生物的出国念博士 毕竟就算是全球生物产业最强美国 前景不是很好 生物博士後研究员的年薪甚至和小学老师差不多 （当然 因为美金台币1:30汇率 美国小学老师的薪水对台湾来说也够呛） 前几年还发生有MIT的博士後研究员不干改在哈佛校园卖冰淇淋 (台湾比较喜欢卖鸡排～～XDD） 只是 因为我们的社会 经济 产业结构更差 所以一些有志研究学术工作或是高端产业者 还是对美国趋之若兀就是了 这就是为何我说这是大鱼吃小鱼的世界 大鱼不一定有多好 但是只要比小鱼大只就能把小鱼吃定 这也就是"战场无亚军"的道理 就好像说 生技产业是不是未来明星产业一样 至少 在ptt biojob/bioindustry版上的职缺还大多数超过30k 而我的那些念社科文组的同学朋友们可能毕业後面零的是20k上下 也许不是明星产业 但是至少比小鱼大只一点 再者 我也不相信世界上有所谓的明星产业 （因该说我根本就不相信台湾社会/媒体说的东西～～XD） 因为根据经济学的需求共给法则 如果真的有明星产业 那也因该只是因为目前正好需求>>>供给 但是如果目前需求>>>供给 那因该会有很多人一窝蜂的跑进去该领域去打平修求供给 甚至还可能产生供给>>>需求的泡沫化 我举一个实际案例 我刚来美国时hTC很夯 因为当时智慧型手机的市场需求>>>>>>>>供给 当时美国智慧型触碰萤幕手机只有iPhone和hTC 但是这个"明星产业"很快就吸引了三星 LG 的参战以及Moto/Nokia的逆袭 一下子 苹果和hTC也就没有那麽"明星"了 所以我根本就不相信世界上有哪一个是明星产业 如果真的有 那大概是挖石油和印美金～XD 因为根本就不可能产生供需法则的逆转 说穿了 我相信有明星公司 由於有独特的技术所以长期屹立不摇 例如德国的Thysson Krupp（克鲁柏钢铁公司 近代史爱好者不可能没听过此公司～XD） 从19世纪一直屹立到今天 但是有哪个产业能长期明星？ 让所有公司/从业人员能够不分水准都拿到高薪後禄？ ※ 编辑: reinherd 来自: 24.225.64.101 (08/04 07:47)