作者christie0510 (C.C)
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标题Re: [讨论] 中研院建议修法 法务部反对
时间Mon Jul 9 22:01:34 2012
原文恕删
我赞成除了造成死亡及重大伤残之外的医疗纠纷去刑事化
只用民事责任的形式即可
一个很大的原因在於举证的责任
刑事的举证责任在於检察官 而民事的举证责任在於原告
现在很多医生被卷入案件的原因之一是因为告医生基本上没有成本
告了之後因为涉及刑事 就直接交给检察官
原告做点笔录 有证据的举证据即可
既然是这样 不告白不告 反正告输没事 告赢还赚一笔
民事则不同 是自己要请律师 要付成本的
如果没有赢的把握 没让医师赔诉讼费的话 原告是有损失的
甚至还可能要赔偿医生的诉讼费用
民事化的结果可以减少很多乱告人的诱因 减少很多小案件
而医生因为没有完全被除罪化 就不会有诱因故意去乱医人
但当然 如果造成结果是死亡及重大伤残 我是赞成检察官介入查清楚的
另一个则牵扯到判定成本 每个案子都要判定是否为”故意”的话 成本太高
消耗成本就算了 重点是结果还不一定是对的 也会有争议
像最近四大科医生都很操 在精神不济的状况下出错
我们现在客观看应该是过失 但家属可能会说是故意
那到底是故意还是过失呢？ 检查官夹在中间也很难判断
若每个案子都这样那也太累了
就算是重大过失 若造成的结果影响不大 用刑事罚我认为也太重
刑事是从另一个角度讲 是要隔离有危险性质的人
而多一个犯人 国家也要养他 也要成本 又是纳税人的钱
就算是个佣医 顶多吊销他的执照就好 何必要关他？
如果有个佣医 开刀的时候忘记把纱布取出 必须在开一次刀取出
这明显是重大过失 但罪应不致於要被抓去关吧
这种案件放到民事 让病人有适当的赔偿 我觉得比较合适
另外 我对於说医生去做医美没去救人就不够”良善”有意见
医生改去走医美是他的选择 只能怪社会没有给他足够的诱因去从事四大科
每个人都有追求自己幸福的权利 没理由用道德去强制他
一个心脏科医生努力开刀医好病人当然是值得致敬
但一个皮肤科医生好好的把病人伤疤癒合难道就不是坚守岗位？
良善的定义到底是什麽？一定要搞到牺牲自己去救人别才叫良善？
把分内工作做好 尽心尽力
不管是哪一科 或是哪种工作性质 我觉得都值得鼓励
现在舆论的感觉好像有在贬低做医美的
好像他们很没良心没责任 只顾赚钱不救人
但那个人工作不为赚钱？ 金融界的到处跳槽 工程师也是往高薪的地方挤
难道医生想赚钱就有错？ 为什麽当医生的一定要被用高标准的道德去衡量？
虽然从事的行业比较特殊 但医生也是普通人
台湾的问题在於整体环境扭曲了诱因 造成从事医美的过多 四大科医生太少
而不在於医生本身的选择 因为他们的选择本来就该受到尊重
要考虑的是怎麽改变大环境让他们做出对社会有益的抉择
还有 台湾的病人的确无法选择不同国籍的医生
但多数情况下 却可以选择不同医院的医生 同一个医院不同医生
否则不会有名医的存在
我不觉得医生是弱势 但我也不觉得他们有强势到哪去
法界人士会用法理等等去说医生不能成为例外 不能去刑事化
我也知道法律很重要 要被遵守
但我更觉得法律应该要跟着社会进步而不是一层不变
法界人士要想的应该是怎麽样修法让法律更合理 更能符合大众利益
而不是一直去解释现有的法理法条
一点个人浅见
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.98.184.94
1F：推 chosenone:我想没人会说所有医生都不良善 但本板某些人言论的确构 07/10 00:04
2F：→ chosenone:不太到良善的边 为了减少医纠所以要废健保 如此很多人付 07/10 00:05
3F：→ chosenone:不出医疗费用因而降低医疗件数如此就可以降低医纠数 07/10 00:06
4F：→ chosenone:换言之为了减少医纠 你没钱付不出医疗费就等死吧 07/10 00:08
5F：→ chosenone:会说出这种话的人 您会用良善来形容吗 07/10 00:09
6F：→ uka123ily:就没有使命感阿XD 07/10 00:13
7F：→ DMW:用一个"使命感"就要别人卖命 啧啧 又多一种帽子可以扣了 07/10 00:44
8F：→ stevegreat08:也是啦 使命感会逼死人 所以我们也不用啥尊重医生啊 07/10 00:48
9F：→ stevegreat08:人不就都为自己而活??---医病关系恶化不就是自找吗?? 07/10 00:48
10F：推 downtoearth:多的是没有使命感的服务人员 你会跟餐厅服务生 07/10 13:36
11F：→ downtoearth:关系恶化吗? 帽子扣很容易 但没有帮助 07/10 13:37
12F：推 uka123ily:使命感跟卖命有何关系？ 07/10 14:06
13F：→ stevegreat08:服务生需要啥使命感?? 07/10 14:19
14F：推 uka123ily:要阿 替客人服务不就是? 07/10 14:19
15F：推 downtoearth:说要的话 每个职业都不用使命感 说不要的话 07/10 14:27
16F：→ downtoearth:每个职业都不需要使命感 (上一行改成要) 07/10 14:28
17F：→ downtoearth:比如 长途客运的司机 有使命感的司机就算被高速铁片 07/10 14:29
18F：→ downtoearth:砸出致命伤势 他还是把车停好 保护乘客 07/10 14:29
19F：→ downtoearth:同样的 我也可以举一个例说 客运司机不需要使命感 07/10 14:30
20F：→ downtoearth:但这样，有甚麽意义? 对甚麽有帮助? 甚麽都没有 07/10 14:30
21F：→ stevegreat08:也对，所以面对法官与公务员，我们应给予同样对待， 07/10 14:50
22F：→ stevegreat08:但事实上是如此嘛？法官的社会地位往往比公务员高 07/10 14:50
23F：→ stevegreat08:其原因到底是什麽？ 07/10 14:50
24F：→ stevegreat08:每个执业的使命感不同，不能同以使命感三字涵盖之， 07/10 14:51
25F：→ stevegreat08:不同职业哪来同一标准或同一道德期待呢？ 07/10 14:51
26F：推 downtoearth:社会地位跟使命感的关系又是哪来的? 07/10 17:39
27F：→ downtoearth:那你分一下 司机的使命感不能以使命感三字涵盖之 07/10 17:40
28F：→ downtoearth:还是医生的使命感 不能y以使命感三字涵盖之 07/10 17:40
29F：→ downtoearth:还是法官的使命感 不能以使命感三字涵盖之 07/10 17:40
30F：→ downtoearth:谁的使命感 可以使命感三字涵盖之? 07/10 17:41
31F：→ downtoearth:丢了使命感三个字 之後又丢一句不能以使命感三字涵盖 07/10 17:41
32F：→ downtoearth:我书念的不够多.. 这种论述太深了 我看不懂... 07/10 17:41
33F：→ Eventis:去刑比较容易在「事实上」做, 明文化的话就算真的五大都空 07/10 18:02
34F：→ Eventis:了我看还是有难度. 07/10 18:02
35F：→ Eventis:所谓的事实上做,让法务部仿照不能安全驾驶,就医疗过失的过 07/10 18:03
36F：→ Eventis:失概念,配合检察体系定出一个类似的解释做为办案参考,就可 07/10 18:04
37F：→ Eventis:能有机会达成一部分的诉求目的. 07/10 18:05
38F：→ Eventis:其实也不是没类似内规,检察官相验遇到医纠几乎都送医审会, 07/10 18:06
39F：→ Eventis:也是经过检察体系内部统合出来的,也确实有了医审会建议後, 07/10 18:07
40F：→ Eventis:对实务也有所改善,所以说现实上倒不是不能做,但是要期待修 07/10 18:08
41F：→ Eventis:法,难度就高多了. 07/10 18:08
42F：→ Eventis:毕竟「事实上」的处理法,是留着一种「反正要办还是可以办 07/10 18:09
43F：→ Eventis:」的无所谓心态,但其实一旦操作的惯行,这种东西才会变成现 07/10 18:10
44F：→ Eventis:实,才比较有机会操作成为法律. 07/10 18:10
45F：→ stevegreat08:书念不多？还是故意装懵？使命感说穿了就是职业道德 07/10 18:23
46F：→ stevegreat08:另外，各个职业的社会地位会对他们有不同的期待， 07/10 18:24
47F：→ stevegreat08:我很好奇，哪种职业可以用使命感三个字涵盖呢？ 07/10 18:25
48F：→ stevegreat08:医生有自己的职业道德，这就是社会对他的期待！ 07/10 18:26
49F：→ stevegreat08:在此先说，使命感与职业道德，我将之视为相同！ 07/10 18:26
50F：→ stevegreat08:不同职业，对应不同社会期待，也相对应其社会地位与 07/10 18:27
51F：→ stevegreat08:收入，我想医生的训练与门槛，和司机的训练门槛不同 07/10 18:27
52F：→ stevegreat08:我们能期待一个司机看到乘客心脏病发而给予CPR嘛？ 07/10 18:28
53F：→ stevegreat08:那我们是否能要求医生尽可能救助生命与生存尊严呢？ 07/10 18:29
54F：→ stevegreat08:社会上存在不同职业与社会地位，不是平白给的！ 07/10 18:31
55F：→ stevegreat08:自己要有怎样的职业尊严，先问自己有没有善尽义务！ 07/10 18:32
56F：→ christie0510:同意要有怎样的职业尊严，先问自己有没有善尽义务 07/10 19:21
57F：→ christie0510:但相反地 要求别人怎样的标准 怎样的职业道德 07/10 19:21
58F：→ christie0510:也要想想社会大众有没有给他相对应其社会地位与收入 07/10 19:22
59F：→ christie0510:当报酬不相应的时候 就是跑 这很现实 台湾现状就这样 07/10 19:26
60F：→ stevegreat08:同意报酬不相应的时候 就是跑 因为无论是道德上或实 07/10 21:26
61F：→ stevegreat08:际上, 我们都无权要求对方要无偿付出, 而是取财有道 07/10 21:27
62F：→ stevegreat08:也因此, 医生责任不可免的同时, 也不能让健保变成向 07/10 21:28
63F：→ stevegreat08:医院给付, 毕竟健保既然具有社会保险性质时, 也要以 07/10 21:29
64F：→ stevegreat08:所得为基础来分配负担 反正久而久之 自然会达到协调 07/10 21:29
65F：→ stevegreat08:无论是相互妥协或某方退步 就看谁弱谁强罗 07/10 21:30
66F：推 chosenone:话是如此 可是谁能决定报酬相不相应 一切都自由心证吧 07/12 19:05
67F：→ stevegreat08:最近一直说去刑化 但另一方面要知道之所以要维持刑法 07/13 17:10
68F：→ stevegreat08:其目的多是在以刑逼民 毕竟医生专业但病患多不专业 07/13 17:12
69F：→ christie0510:与其用以刑逼民 不如开一些医疗纠纷的协助窗口 07/14 21:53
70F：→ christie0510:去弥补病人不专业的部分 而不是把医生堆到刑法里面 07/14 21:54