作者Ecclestone (Freude am Fahren)
看板Policy
标题Re: [讨论] 问题真的在医院的话……
时间Sun Jun 17 11:54:47 2012
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言:
: 笨蛋,问题在医院
: http://news.chinatimes.com/forum/11051402/112012060700495.html
: 012-06-07 01:25 \ 中国时报 \ 【杨志良/亚洲大学教授】
: 孕妇乏人接生、四大皆空、护理荒等等,严重扭曲医疗体系专业人力配置,
: 表面上是健保局对这些医疗服务支付不足,应该提高支付标准,但实情是
: 健保局从未直接支付个别医事人员,而是支付医院。
: 医院再各自依管理的需求,支付医事人员。
: 若医院将大量经费用於军备竞赛及扩充版图,对医护人员支付不足则血汗医院及
: 四大皆空为必然。这也就是为什麽近年来,卫生署一再对医院拨付专款,
: 但医院护理人力及待遇却少有改善的原因。
: 近年来,除二○一○情况特殊,每年健保总额增加率多大於GDP成长率,
: 每年医学系毕业生也在一三○○上下,钱、人都不缺,各大医学中心、
: 区域医院每年也多有节余,因此问题在於若干医院领导者的心态及作为。
: 例如医院协会前任理事长就公开宣称医护人员就应该是「血汗员工」,
: 将财团法人医院比照 鸿海企业,视为个人拥有的营利事业而忽略
: 财团法人为公共的医院而享有多项租税免除。
: 此管理心态不改,再高的支付标准也无法改善医疗执业环境及医事人力。
: 为使医院能充分自我管理,健保局不能也不宜直接支付医院医事人员薪资,
: 因此解决之道,就是在医院尚有相当节余下,要求医院一定要聘用足够的各类医事人员,
: 否则健保不予特约。
: 另外,台大医院财力、人力雄厚,不能留住杰出的外科医师,也应是医院内部问题多,
: 外在环境影响小。新的医院人力设置标准已由卫生署公告,应尽早实施,
: 财团法人医院为公共的医院,其规范管理远比营利的上市上柜公司为宽松,
: 缺乏监督,则应为卫生署另一项亟待改革的事项。
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: 话要分五路说,
: (一)
: 其一是,我很高兴看到这篇文章;
: 之前我就常说,对於医事人力问题,大众无法进一步探讨的原因在於
: 「无从判断,究竟是 A.医院赚了很多、可以拿一些出来付医护人员费用;
: 还是 B.在现行健保制度下,医院没赚多少、所以要改善他们的待遇
: 就得让 健保=纳税人 拿更多钱出来」
: 如果是前者,那很简单,就订下法令逼医院遵守一些劳动规范、成立医病互动专职单位,
: 目标是降低诉讼比例。
劳动规范就跟高装检一样 准时打卡继续上班
打卡异常要被罚钱写报告
: 如果是後者,那就要讨论是否补贴医生,
: 或乾脆培育更多、学历不见得这麽高的医学院学生,
: 或许他们会愿意接受这些 工作/薪资 (和同侪比较相对更优)
你的意思就是要引进中国 东欧医生 开放中国学历 (结论)
: -- 当然,也要先讨论这是否可行。
: 那麽现在,至少,算是「专业」的杨前署长发表了他的观点,
: 他认为是医院赚得多、宁愿买昂贵设备、不肯拿一点出来
: -- 虽然他的文字里既没有「赚太多」也没有「一点小钱」这些词汇;
: 但我想可以判断他的意思是这样的。
: 如果连前署长,我们都要怀疑他可能既有立场而发言未必详实;
: 那以後要讨论事情就很难有进展了。
: 所以,以下我认为可以把「如果他说的是真的」当基础;进而展开思考:
: (二)
: 那出现一个问题,也就是其二,是「政府的做为是否符合杨的说法?」
: 比如说,既然前署长认为问题是医院的「观念」、医院只想赚钱、认为问题在医院,
: 代表着增加医护人力的成本小於医院现有「利润」+「高单价的设备支出」。
: 那,为什麽不像我上面说的,就直接立法(行政命令)规范他们就好了?
只会有更多高装检 而且这不符合事实
: 话说回来,杨志良就是「前署长」啊;当时他是
: 「抗争还不激烈,所以没有远见、忙着健保涨价、没想到要处理这个问题」呢?
: 还是「别有考量」呢?如果是後者,
: 那是「卫生署 与 医界 的政治(人际关系 、 政策支持)考量」呢?
: 还是 更具政策专业一点的考量呢?
: 比如说,这些高单位设备如果不买,会不会影响到 医学研究 的进程?
: 这些仪器,有很多是高自付额,或符合医美趋势、
你所谓的仪器 哪些是高自付额?
只有医学美容相关的才有 那大部分也是租来的
MRI MRA GAMMA KIFE...ETC 哪个是自费?
: 或能提供「防卫性医疗(检查)」所需;
: 对医院来说是「花钱」,还是「省钱」、「赚钱」呢?
防卫性医疗的思考 跟钱没有关系
不防卫医疗 等着被告
跟医生关系比较大 跟医院比较无关
: 如果是会赚钱的仪器,那就不是买了充场面的军备竞赛,
: 反而是能生出未来资金,以供人事开销的金鸡母,这样就未必能算是「排挤人事预算」。
: (三)
: 又,文章里提到
: 「近年来,卫生署一再对医院拨付专款,但医院护理人力及待遇却少有改善」
: 杨志良以此作为「医院不作为」的证明。
: 但让我好奇的是,那卫生署钱发出去之後做了什麽?
: 如果发现钱发出去,想要的结果没看到,为什麽不在下次发钱的时候加但书:
: 「增加医护聘雇、减少医护工资的,才能拿到专款补助」
: 来避免补助被变相挪用(你越补助、他出的钱越少)?
: 为什麽要放任医院这样做,放着制度工具不去设计、然後用口头怨怪的呢?
: 此外,既然这麽多「黑心医院」,为什麽主管机关 -- 地方卫生局没有动作?
: 为什麽从地方卫生局,到中央卫生署没被惩处?
: 如果「评监」没有办法真正反应现状,
: 为什麽卫生署要放任地方卫生局和医院「心照不宣」?
: 其实如果评监标准太严,可以放宽,理应这麽严就该执行,
: 像现在被「无效化」的评监才是最无用、浪费人力和纳税钱、
: 反而给有弊端的院方一张「评监合格」的护身符。
: 变成政府帮他们背书,然後前署长徒呼复复又有何用?
: (四)
: 再者,是「医」与「护」的问题我认为应该分开来讲。
: 我觉得在「护理人员待遇」这点上,政府可以强硬一点
: -- 如果杨的说法至少有颇高的可信度的话。
: 因为医生要「减少工时」有一些连带的问题要解决
: -- 我不是说「开刀开到一半……」的那种,那种把规定作弹性点就好。
: 医生要「成熟」出师,一定要有相当的动刀和实习经验;
: 如果规定医生的工时降低,那连带的就会拉长医生的培训时间,
现在工时延长 工作量增加 很多就是应付民众 卫生署 健保局最爱的评监制度
忙着paper work 忙着千一堆同意书 忙着盖章
忙着最精美的报表
实际医疗品质? 搞不好还输给20年前
: 也就等於压低医事工作的报酬率。
: 这也是为什麽,很多医界大老,未必是基於「冷血」、「只想赚钱」,
: 他们会认为「医学生要能吃苦」、「现代的年青医师吃不了苦」;
: 因为在他们的经验和推论里,要成为一个好医生、或成为主治、总医师,
: 在这之前必需经过一定量的经验和研究;要趁年轻拼,不忙是不行的。
以前报酬多少 现在多少? 大科来说
: 如果我们要认同医生追求「生活品质」的话,那他们的训练还要够,培训期就会变更长;
: 相较之下,护士就比较没有这个问题,他们的经验累积的比较快。
: 他们的薪资也真的低很多、培训也较容易;
: 所以我认为护士荒的问题应该切割出来先解决。
: (五)
: 所以说要医院重新设计「四大科」医生的工时和待遇,
: 可能会有的「乘数效应」应该先想清楚:
: 加薪、减工时,
: 但减工时 可能让医生得培训得更久才能累积到经验、将来也因此工作量变少;
: 想赚得和以往一样、或和菁英同侪比较要够优,那可能还得再加薪
在现在的健保制度下 想赚的和以往一样多 根本不可能
: 还有诉讼问题 --
: 这个我建议先从「改善医病沟通」下手,避免走上
: 「诉讼 --> 专业律师和保险 --> 加薪」的路子。
: 真的不行,再去研议是不是要修改刑法和医事相关法规。
放屁 沟通根本无法解决医病问题
现在家属很多就是一付 我不爽 我要钱 告输没损失 告赢赚一笔
还有不少法律黄牛在医院大厅由走仲介
: -- 我觉得这个修法牵涉太广,在法理上很难突破;
: 直接诉求这点可会把所有「可能的改善方案」全卡住。
: 但这麽一来,就会再花掉医生的时间 -- 虽然说可能反而没这麽有压力,
: 但看的时间长、病人少,那单位病人的医疗服务费用就得更高(才够和同侪或过去比较)。
: 而且要看完所有病人可能就要更多医生。
: 更多的医生 * 更高的薪资 ,这两者互为间接因果,彼此乘来乘去。
: 卫生署真的要医院改善医生待遇前,
: 可能要先花力气去研究清楚;才有可以说服人家的数据、也才不会沦为互相批斗。
取消健保 改回自费 或减少健保给付项目 减少无意义的给付
用钱去制衡 民众扭曲的就医习惯和态度 才有用
: FB网志版
: http://www.facebook.com/note.php?note_id=434563263228149
--
On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And
you then go for this limit and you touch this limit, and you think,
"Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something
happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind
power, your determination, your instinct, and the experience as well,
you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.96.125
1F:→ suwilliam:讨论请秉持理性温和的态度~谢谢 (放屁这辞就......) 06/17 15:21
2F:推 puyo:推...健保是保障大病时的负担,小病跟没救的就省下来吧 06/19 19:22
3F:→ Eventis:人力这件事情不可逆,新型态医疗服务已经坐大,这块饼开出来 06/29 13:09
4F:→ Eventis:就没有回头路,人力出口增加,除非总量管制能跟得上,不过国 06/29 13:10
5F:→ Eventis:内医学教育的资源能量还是有限,放人进来是可预见的. 06/29 13:11
6F:→ Eventis:总量管制下虽不见得到一个萝卜一个坑,但差距也不会大到哪 06/29 13:13
7F:→ Eventis:.而今五大皆空寂,都跑哪里去? 06/29 13:14
8F:→ Eventis:除非那些花俏的新型态医疗服务回规正轨(不过这是不太可能 06/29 13:16
9F:→ Eventis:的,看那精美的收益,那已经是在做医疗以外的附加价值了),否 06/29 13:17
10F:→ Eventis:则人力这块本身的缺口是板上钉钉的事. 06/29 13:17