作者CrazyMarc (What The Fuck <WTF>)
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标题Re: [政策] 医疗行为应该去民刑事化
时间Tue May 15 12:52:38 2012
※ 引述《hahawow (哇哈哈)》之铭言：
: 这问题就像问说社会上还那麽多刑案未破,犯人因为检警无能又继续重覆实施犯罪,
: 检警却不用对未逮捕歹徒所导致的後续犯罪被害人赔偿
: 要警察干嘛?要检察官干嘛?
事务本质差那麽多怎麽比...
医院能管制病患量，超过医院容纳范围可以转院（玩人球）
检警受理案件能不办（好啦，不肖的可吃案，不过那是显然违法）？
再来，检警办案被刑诉、警察法等等法令绑手绑脚
这些法令的存在必然限制检警的办案效率
: 答案很明确,没有检警社会只会更糟,即便真办案过程可能有疏失让犯人跑了
刑诉有无罪推定在限制院检做出有罪推定的羁押等预防性强制处分
而这些限制就和宪法所定诸基本权对应
这些东西，医疗产业没有
: 这世界上存在着众多疾病危害人体健康,还有一些人为的疾病(如车祸受伤)
: 可能造成人类死亡,长期或短期生理失能(身心障碍),生活品质变差,社会功能受影响
: 如果没有医生,这些病死亡率有些小於1%,有些高达近100%
: 这本来就是个人及社会承担的风险
: 医疗业的发展与市医事人员的介入可以有效降低一些疾病的死亡率
: 但却不是全部都能降低,也不是降到0
前文提到法界早就有「容许风险」这概念
也早就体认医疗行为必然伴随风险
请不要再打稻草人
法界没有要求医疗行为0风险
而是「能合理降低的风险，个案医生竟然没尽注意义务而未能降低」
现在的问题是贡献低赚钱多的医生风险低，贡献高领薪水的医生风险高
是医生群体里自己内部风险分配不均
该检讨的是把医疗事业的风险合理分配到各个科别的医生
在要求免责或全民负担前
请先看看同业是不是过太爽没有共同承担医疗事业的整体风险
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.0.176
1F：推 hahawow:别忽略後面那一段,过失造成5%却得负担全部55%责任的问题 05/15 16:26
超过容许风险就是「有过失」
除非被害人与有过失才有讨论过失比例的必要
2F：→ hahawow:医生之间并无签约,其医疗行为互相独立 05/15 16:27
3F：→ hahawow:凭啥要被你打成连带责任? 05/15 16:27
保险的共同利益团体不是连带责任
很显然你不懂
4F：→ hahawow:该说的都说了,除非你有新观点,否则不再回圈 05/15 16:28
5F：→ hahawow:就我那例子容许风险50%,是否因为有少量疏失就要全额负担 05/15 16:29
轻微过失损害重大的事例又不是只有医生
同样是撞烂别人的车
过失程度相同，撞烂一台破车和撞一台宾利
你以为判赔金额会一样吗？
6F：→ hahawow:更不用说举证责任的倒置造成的败诉 05/15 16:30
要门外汉的的病患或家属去证明医师的过失？
那诉讼不用打了，根本一面倒
这是证据偏在必然采取的措施
7F：推 hahawow:如果医院可以法界一样慢慢办案,我想也不会有人球.... 05/15 16:35
法界要快快办案？
你以为「蒐证」、「勾稽证据与事实」可以随便干吗？
可以啊，威权时代办案最有效率，威权时代军事审判更快
你要吗？
8F：推 uka123ily:先想想，警察可以打伤路人不须负责任? 你的答案是? 05/15 16:47
案例事实的细微差异
可能导致责任的差别
再者，轻过失的侵害行为，在国赔上是不会再对警员取偿
但是在故意和重大过失的情形，最终责任是在警员自己身上
刑事的部分，也不是所有执法行为都免责
以刑求为例，这就不能免刑事责任
光是把具体因素一个一个拉进来就可以看出本质上的差异
9F：→ uka123ily:你的类比根本不伦不类 05/15 16:48
10F：→ uka123ily:先是比甚麽理专，别忘了理专也有可能涉及侵占诈欺 05/15 16:49
11F：→ uka123ily:你举的例子根本就不能证成你的主张。 05/15 16:50
要类比前要先确认事物本质
许多人为了类比
抽象化的过程过度删除事物本质的特徵（例如司法事件的特徵）
把异质部分视而不见，才能得到他想要的结论
※ 编辑: CrazyMarc 来自: 118.171.174.159 (05/15 18:42)
12F：推 hahawow:当你把蚂蚁和牛用同样的法律处理,却不准牛和羊用同样法律 05/16 19:19
13F：→ hahawow:医疗风险本质上是疾病造成的,不是医师制造的 05/16 19:21
14F：→ hahawow:一般业务过失的案例都是行为人不作为就不会发生风险 05/16 19:22
因医疗契约「自愿」承担风险
不高兴可以不要当医生
15F：推 uka123ily:医疗风险本质上是疾病？ 原来医疗行为没有风险？ 05/16 20:17
※ 编辑: CrazyMarc 来自: 122.121.57.64 (05/16 20:27)
16F：推 hahawow:这种明显对医方不利的契约及其衍伸出来的法律效果,正是重 05/16 21:46
17F：→ hahawow:症医师决定离开的原因 05/16 21:46
所以我不是在帮重症医生找解套？
把风险风散给赚爽爽的医美、整型，远比让病患自己回家抱棉被哭合理
※ 编辑: CrazyMarc 来自: 122.121.57.64 (05/16 21:48)
18F：推 hahawow:但是你让其他科的医师也陷入风险 05/16 21:50
19F：→ hahawow:这就是连坐法 05/16 21:50
20F：→ hahawow:当整各体系都承担不了时,会全部一起崩溃 05/16 21:51
21F：→ CrazyMarc:哪有连坐？还是你把保险当连坐？根本误解保险 05/16 21:52
22F：推 RIFF: 05/18 17:16