作者ziggy8 (咕噜)
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标题Re: [讨论] 科学园区用地 与 农地徵收
时间Mon Jan 23 12:40:00 2012
看了一下各位的论点，有几点不吐不快:
我认为这个问题看起来是一个问题，其实是好几个问题的综合，
所以讨论才会纠缠跟模糊
1. 补偿跟徵收的合理性是两个不同的问题。
2. 徵收的合理性跟谁可以参与这个讨论，以及最後由谁来做结论
(说穿了就是权力的组成结构)是两个不同的事情。
3. 上面所说的讨论，在群体和个人的层次，形式看上去是一样的，
但他们的本质是不一样的。
关於第1点，我认为补偿是次要问题。徵收是国家、群体的权力展现，
这是群体力量凌越跟剥夺个人权力的动作。这不是不可以做的，高喊人权
而不去讨论这个剥夺在什麽状况下是合理的，无法解决任何问题。
但我们不能忘记这是一个剥夺的动作，而不能被什麽"他们住得更好"这种屁话给骗了。
徵收的合理性决定於这件徵收的公共利益是否正当到足以使得连
"剥夺个人利益这件事都可以相对被正当化"。补偿的本质不过是补充、
修补这个剥夺动作的相对正当，而不能改变这个公共利益的正当性高低与否。
简单来说就是：真的需要在这开这条路，作这一个园区吗？
这个讨论是公共利益的问题，理论上不能仅仅放到是当地人民跟当地政府
，更不应该是开发单位单方面的论述。譬如之前的美丽湾案件、中科、竹科，
从来没有真正的论述来说明跟讨论"我们"为什麽一定需要这个东西？
乐生的案例：新庄开通捷运显然是符合大台北大部分人的利益，但是
问题在於为什麽要从这边过，而不能从另一边过呢？
问题的核心在於讨论权被刻意限缩了。群体/ 政府刻意把问题简化为
"钉子户" 跟 "开发者" 的地方性冲突，从而回避了真正重要的问题。
这样写会漏漏长，另外两点下次再说吧。
也先听听大家的指教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.124.95
1F：→ stevegreat08:就新庄线而言，你可拿淡水水为何不在承德路开呢？ 01/24 05:25
2F：→ stevegreat08:这就是选择问题了...乐生问题也绝对不单纯，有时候当 01/24 05:27
3F：→ stevegreat08:去过乐生疗养院，问那些病人，或许也能知道些所以然 01/24 05:27
4F：→ stevegreat08:简单来说，乐生该拿的都拿了，重点是没拿到的人不甘 01/24 05:28
5F：→ stevegreat08:愿，偏偏那些没拿到的人没资格拿... 01/24 05:28
6F：→ IBIZA:卖闹啊...淡水线为何不在承德路开...因为淡水线走的是旧台铁 01/24 16:56
7F：→ IBIZA:淡水线铁轨的路线啊.. 01/24 16:57
8F：→ KeySabre:不要做除非我们真的需要它←→怎麽等到问题发生了才要做 01/25 00:17
9F：推 kuopohung:到现在新庄线机场还是停工不可 01/25 08:04
10F：→ kuopohung:为什麽呢???? 01/25 08:04
11F：→ kuopohung:当地地型可能会有土石流还什麽的问题 01/25 08:05
12F：→ kuopohung:根本不能在那里盖机场 01/25 08:05
13F：→ kuopohung:到最後台北捷运局还是要靠另一条支线供应电气系统 01/25 08:06
14F：→ kuopohung:但机场问题如何解决? 不知道?? 01/25 08:07
16F：→ kuopohung:可以翻一下文 01/25 08:15
17F：→ ziggy8:每件不同的案子背後的故事是不一样的, 以乐生而言 01/25 09:23
18F：→ ziggy8:乐声旧院区的住民跟"乐生的人"是两批不同的人 01/25 09:24
19F：→ ziggy8:更重要的是那批人一开始就是被国家强制软禁在那里30多年的 01/25 09:26
20F：→ ziggy8:我们岂能用狭隘的金钱至上观点来看这件事呢? 01/25 09:27
21F：→ ziggy8:很多人都只用金钱的价值来衡量徵收这件事, 是很可笑的 01/25 09:28
22F：推 dans:为什麽一定要开在这边...因为是农地和公有土地阿... 01/25 11:06
23F：→ dans:最小干扰原则阿...这还要解释喔... 01/25 11:06
24F：→ stevegreat08:回z大，去乐生疗养院与那边的居民聊过天後，将会发觉 01/28 02:38
25F：→ stevegreat08:他们这些住里面的人比我们住些不住里面的人理性多了 01/28 02:39
26F：→ stevegreat08:再说了，所谓不该拿的就是指不是住在乐生内部的人， 01/28 02:39
27F：→ stevegreat08:乐生疗养院内部其实般搬的差不多了，或准备要搬的了 01/28 02:40
28F：→ stevegreat08:，之所以有人说不想离开是因为住在乐生疗养院周围的 01/28 02:40
29F：→ stevegreat08:人，怕会受到伤害！很多是非病患问题...而是土地所有 01/28 02:41
30F：→ stevegreat08:权利益上的问题，但这种是不能台面上讲，只好怂恿辅 01/28 02:41
31F：→ stevegreat08:大与某些不知情或知情不报的人权团体在那搧风点火 01/28 02:42
32F：→ stevegreat08:政府对病患们算仁至义尽了，至於其他人随他们说去！ 01/28 02:43
33F：推 kuopohung:乐生是文化古蹟保留的问题，不是病患问题 01/29 08:26