※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《stevegreat08 (见鬼说鬼话)》之铭言： : : 没关系，我不懂医疗，但至少知道一些经济的东西也够了 : : 保险，分为私保险与公保险，这问题很重要， : : 因为「目的」本来就不一样，单以结果论来看没有什麽政策是成功的， : : 另就法律面而言，健保本来就是一个十分难为的东西， : : 原因是，健保将以前各劳保、农保等整合後，目的是是在建立社会保险， : : 倘若以「风险评估」当作立足点，健保乃至於社会安全制度通通不该建立 : : 社会保险的分析，从以前到现在难道少过吗？ : : 况且，只要计量方法上，将不同的因素那入，加上时间因素等，结果就会不同， : : 好比，日本的消费券与台湾消费券政策的比较， : : 又譬如，日本之前扭转政策与美国现在的做法的比较 : : 只要模型不同，时间拉长，很多结论就会不同 : 我不晓得你这麽坚持这个目的不同到底有什麽意义？ : 难道你是要说公保险亏钱也要办 所以不用在乎财务状况？ : 请认清一个现实 : 今天之所以世界各国的主流都是要用社会保险制度的最重要因素 : 就是因为社会保险制度远比其他制度能达到更多目的 : 社会保险制的财务状况会比公医制来得更健全 赔付更少、更有效率 : 而社会保险制又比全私人商业保险更能保护更多无力接受私人保险的民众 : 这是一种折衷权衡的概念 岂能一概而论说目的不同就一定要分开讨论？ : 尤其在选用社会保险作为制度时 更应该认清此一制度的特性 : 在政策上也预做准备 : 坚持说什麽目的不同 结论就必然不同 这一点意义也没有 好心抄书给你看，好心被雷劈... 「目的不同，结论就必然不同」这到底有没意义呢？ 你能期待一家营利公司，单纯的作公益？ 你能期待一个公共财，不会有撘便车的情形？ 无论是课本，还是现实，放在你眼前你不看，都写给你了还被你骂啊！ 「使用者付费」这是最基本的道理，买保险也是， 私人保险，会好心的跟你说：没钱没关系我帮你垫吗？ 社会保险，会因为财政恶化跟你说：你没缴钱我不帮你负担风险？ 只要目的不同，手段就会不同，结果就会不同，这是基本的原理， 脑袋稍微有在动，嘴里能说点经济或财政的，都说的出来 : : 我只谈「社会保险」的最基本目的：维护社会安全， : : 健保，为何要统一保费？甚至低收入户还甚至不收取保费？ : : 请s大别枉顾「社会安全机制」根本的运作方式， : : 我不否认，健保很糟，就算是社会保险其给付方式本来也可以不同， : : 然而，我不认为扭曲健保的原意，或「特别放大」某个附带目的，即可 : : 何为社会福利提升，经济学有两种做法， : : 其一，提高社会净效益，即社会利益扣除社会成本， : : 其二，提高社会效用，即在固定的预算线下，满足社会效用极大， : : 我读社会组，对医疗不了解，但至少还能谈谈社会福利的经济基础， : : 个体经济学谈论社会福利，只有在社会剩余或公共经济学才会讨论， : : 总体经济学谈社会福利，则是每人消费，即可供消费商品与服务总额 : 奇怪了 你在这边抄课本 跟你後面要讲的话有什麽关联？ : 把这整段删掉都不影响什麽耶 看人，我只是告诉大家，增加社会福利，有两种评估方法， 其一是社会净效益，其二是社会效用，前者为客观後者为主观， 简单而言，付费後我们总是希望能够能到最多的保障， 所以「消费者在既定支出下，追求效用极大」， 也因此，所以对於公共财的浪费，无论是公医制或健保都是一样， 所谓的社会福利，指的是人们可以享受的实际的服务或财货的「数量」增加， 倘若，社会保险收取平均保费，又为照顾弱势的人而少收保费， 你认为，按照一般逻辑，健保能不赤字吗？ 看看各国社会福利支出占政府总支出的比例，台湾不算前茅， 健保是个大洞，但是所有社会安全政策都是个财政大洞， 税收无法增加保费无法增加，对於给付不以高额医疗项目与经济弱势给付， 社会保险，根本就不是社会保险，而是社会福利或社会救助， 加上健保采取的是对医院或诊所补助，在某方面而言相当於政府给诊所薪水， 健保明明是社会保险（大家应该无异意），但却像是一道「紧箍咒」， 约束着各家诊所与医院，以前我家附近有家诊所可以开到10点， 现在，不到8点就停止挂号了，医生跟我爸很熟，他说吃不消且公会有压力 几句书袋可以交代的事，告诉你与S大社会福利看的，不只是净效益还有效用， 在前文我已经写了一堆了，还要我在这边写更多补充吗？多看点书吧！ : : 要废健保改采公医制可以，有何不可？ : : 一句话，请问设立地点如何？是否容许私立诊所或医院存在？ : : 不同所得的民众是否会造成就医品质的不同？ : : 公私立医院或诊所对於用药与照护等，是否会相等？ : 你对公医制应该是毫无了解吧 : 本来公医制的精神就是所有人要看医生就去看医生 免费 医生的薪水是国家出 : 但是英国实施的结果是医生非常重视自己的生活品质跟深入了解病人家族病史 : 所以一位医生一周仅能看诊20到50位病患 一般人要预约挂号通常要排队半年到一年 : 而即使是不需预挂的急诊 : 也常有流血流到乾 於是就不符合急诊规定把病人赶回家的状况 : 所以从柴契尔夫人掌政後 英国就开始进行医疗照护体制的改革 : 开始在公医制里面加入效率因素、部份负担、个人照护帐户 : 越来越往社会保险方向倾斜 : 这是公医制实施的实际下场 跟那些幻想科学公医制毕竟有极大的差距 老实说，现在的诊所，与公医制插在哪？ 公会压力，健保局的压力，一堆法规要求诊所不能超过多少人次， 一堆人往同一间诊所挤，不然就是花大前往大医院钻， 请问，这与公医制直际运作差在哪里？ : : 经济学最基本的原理：厂商追求利润极大 : : 与其不如，不如不要公医制，将健保改为对个人给付即可， : : 每年或每月定持看病收据与用药收据请领给付， : : 既可维持市场机制，又能维护社会安全机制本质，何乐不为？ : 个人给付制就失去风险保障的意义了 : 真正面临到严重的开刀住院洗肾化疗 那都是几百万在花 : 个人帐户岂有能力负担这些风险？ : 如果个人帐户竟然可以提供到如此高额 : 那对於一般无须面临如此严重伤病的大众 : 岂不就是一笔几百万的天降之财？ 政府财政怎麽可能负担得起？ 何谓社会保险，何谓私人保险，这个分别你「一定」要清楚， 前者是，付费者不一定享有相当的保险保障， 後者是，付费者都能获得相对应的保障， 为何有这差别？请看我前面说的.... : : 社会保险的手段，是将不同风险的人纳入，使该保险不易崩离或区分市场， : : 「风险评估」到底是不是社会保险该做的？有待商榷！ : : 基本财政学课本，社会安全机制有「社会福利、社会保险与社会救助」三者， : : 社会保险在收取保费时，也不会因为该风险高低而有所不同， : : 因为，社会保险本来就是「共同分摊风险」， : : 而我也一再强调，无论是私保险或公保险在保险之後会有道德风险， : : 那是「稽查」问题，私保险有好的稽查方式，公保险则成本过高未必有 : : 一再强调公医制，请问民众要付多少钱？而驻院医师要有多少薪水？谁发？ : : 果真如此，是不是代表医生将纳入「公务员体制」的一环？ : 请问你抄课本跟你要讲的事情之间到底有何关联？ 注意，刑法规定...还有最近医疗过失的问题， 不用我跟你讲明，医生到时要负担的责任比现在更重... 甚至还有国赔的问题...这里是台湾 还有以政府支付医生薪水，马上又是一笔「公务员」开销， 废除健保後，这些开销从何而来？另开名目徵税？ : : 其次，如果公医制收费不高，那民众是否也会浪费资源呢？ : 未必啊 因为资源提供者不愿意提供啊 所以也不一定有资源可以浪费 所以，如此是不是公医制，就没有浪费问题了，皆大欢喜？ : : 无论哪种社会福利政策，民众本来就是会浪费社会资源，这是天性！ : : 基本经济学原理：消费者在既定成本下，追求效用最大， : : 反之，根据对偶性质，消费者在既定效用下，追求成本最小 : : 只要「市场机制」正常运作，浪费就能减少，福利就会提升， : : 但是采取公医制，真的能够避免民众的浪费吗？这是不是也是种风险？ : : 国人享受的社会福利水准是很低的，不要说欧美，连日本也不如， : : 健保不好可以改，但在国人社会福利水准没有达到一定水准前，我反废健保， : : 什麽叫国人社福水准达一定水准？ : : 那就是社会福利支出的多寡与对个体照顾的范围，能接近目前收入水准该有的条件， : : 什麽样的收入水准就该有怎样的基本生活水准，而基本生活水准就是指标！ : : 我们不担心，比整体平均的基本水准还高的那些人，因为他们有经济自由， : : 社会安全机制在乎的，是那群基本生活水准以下的那些人， : : 目前许多政策都也社会福利的影子，譬如累进税等，虽然我不爽但没辄！ : : 另，请注意医疗业到底是属於怎样的行业别？ : : 很多时候，服务业态度很重要，不要跟机器培养感情，言尽於此 健保，现在无法废除，因为台湾社会安全机制不够完善 这一直是我目前的主张 版上网友提公医制，但是是否就能够解决资源分配的问题， 另一方面，民众是否就能享受比现在健保更好的照顾？ 我一直在说：社会安全机制只在「保护基本生活水准」， 也因此，政府透过社会安全机制，去营造一个满足这样水准的环境， 进一步而言，可以是社会福利，由政府移转性支出支付， 也可以是投资各项社会建设，作为政府各项消费或投资支出， 自然也可以建立社会保险，让社会大众平均分摊那些经济弱势 是以，社会保险也好，公医制也好， 重点是「稽查」与「资源分配」，但两种做法的重点，也是不同的， 社会保险要防止道德风险，还要平衡财政， 公医制则必须防止是否造成民众有钱也无法看医生， 再者，倘若改为公医制，对於国家财政是否会造成更大的负担？ 而如果维持健保则目前的入不敷出，是否会造成台湾财政赤字越严重？ 我不懂公卫，只知经济，为了以防万一，吊个书袋提醒一下即可 免得到时又变成风马牛不相及.... -- 经济学研究方法： 　1.将数学作为简略表达的语言 --->　2.一直这样做直到你完成为止 --->　3.翻译成文字 --->　4.透过例子证明他们在真实生活的重要性 --->　5.把数学烧掉 --->　6.如果无法在第四项成功，请把第三项烧掉 马歇尔说，他常常在作最後一项工作... --

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