作者houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)
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标题Re: [讨论] 居住是基本人权
时间Thu Aug 25 20:29:33 2011
※ 引述《weitaivictor (念经济 好幸福  Ｉ》之铭言：
: 推 NKN:翻一下历史课本查一下关键字"土地 兼并" 08/25 15:31
: → NKN:房屋兼并意味着有钱人躺着就可以收穷人的房租 了吗 08/25 15:32
: → NKN:这问题长久下去会比很多人想的更危险 08/25 15:33
解说一下，补助收入不足的人买房才是推人入火坑
不动产这种东西，是一种高风险、高杠杆、低流动性的标的
以目前的一般的购屋状况，一成自备款贷20年
你等於花大钱去投资一个十倍财务杠杆且要负担20年风险的房屋
你只要在这20年当中有个收入变动，你很可能就会被房屋搞死
失业，等着变卡奴。房价跌，就跟融资买股票之後暴跌效果一样，被房子绑死。
所以实际上来说，让有钱人去冒风险，穷人有房屋来租才是对大家都好的做法。
我国的买屋风气是社会风气，不是经济考量。
这个买房子的构想，之前已经搞死一堆人了，95%的非过度消费性卡奴，都是
被房贷活活的拖死。
压低房价=让大家的房租负担变高，然後骗大家去买房被拖死。
之前L大就表列过啦，一栋房子的房价约等於720月的租金，约60年的房租。
你觉得你70年後你的房子值多少?
然後我们再来看，一个东西如果房屋是自住，没有转手意愿。
我们就把这当作一种消费，如果是消费，那是不是应该考虑财力才来想消费?
把消费当作是应该的事情，这样的价值观是有点问题的。
如果像很多人把它当作自助兼投资，那投资标的就不能跌，占交易量95%的自住客
都不希望房价跌，所以你觉得房价应该跌吗?
假设房价没起来，请问如何换屋?很多换屋族就是依靠卖房的所得减轻风险
房价不涨，根本难以负担换屋的成本。
所以从头到尾把年轻人可以买房当作居住正义根本性就是一场骗局，最多就是
做青年的补贴租金。
: 推 sythen:你忘了英国贵族没去搞圈地运地根本不会有工业革命 08/25 17:00
: → sythen: 动 08/25 17:17
: → kani:工业革命对国家很好 但我绝对不想在那时候当英国国民 08/25 18:55
: → kani:有利於国家不等於有利於国民,或者说庶民 08/25 18:55
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◆ From: 111.249.200.36
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.200.36 (08/25 21:30)
1F：→ hil550:房价不涨,你要买和要卖的房子都便宜,换屋风险大在哪里? 08/26 10:43
风险的存在在於财务杠杆跟他的流动性
你要偿债的时间越长，风险就越高
期货为什麽风险极高就在於财务杠杆
另外任何东西都是有供需的，刻意压低房价的结果就是
没有供给，房子很便宜可是没有人要盖你还是买不到。
法国巴黎之前的租金政策就是活生生的实例
2F：→ hil550:租也是一种买卖方的交易,房东可以调涨租金,可以不租,房客不 08/26 10:48
3F：推 downtoearth:风险有个计算公式... 08/26 10:48
4F：→ hil550:接受就得搬家. 08/26 10:48
搬家顶多10万，但房价崩盘你可能贷款1000万买的房子只值500万
现损500万，而银行不会因为这栋房子现值500万就贷款减半。
这连经济学都用不到，简单的财务管理概念就可以说明。
硬要说没有风险，你觉得我应该说什麽?
5F：→ stevegreat08:买或卖都可以便宜,但要还多少钱?以及房价下跌的差额 08/26 14:47
6F：→ stevegreat08:会跑到哪?就算处理好房价,多余的钱就会流到其他市场 08/26 14:47
7F：→ stevegreat08:造成其他市场的泡沫化,租对年轻人而言负担轻多了, 08/26 14:48
8F：→ stevegreat08:没钱买房就别买,没钱买车就别买,不要忽略买房的目的 08/26 14:49
9F：→ stevegreat08:忽视持有房屋的动机所谈的政策没用... 08/26 14:49
10F：→ hil550:房价稳定和房价崩盘是不同的,有炒作才会崩盘.要炒作去股市 08/26 18:47
11F：→ hil550:金市炒难道不行吗? 08/26 18:47
观念教育，崩盘是指大规模的跌价现象，跟炒作是两回事
一般的停损点多设在15%，房价有的时候不需要房市崩盘波动
就会超过这个价格。
另外20年房贷期间，你保证你都不失业没有意外?
事实上前几年有一波小规模的经济波动打暴的是买小套房的粉领族
买房在现实上就是高风险高杠杆投资，房子绝对不可能便宜到低
风险，那是先天的因素。
※ 编辑: houkoferng 来自: 210.208.27.17 (08/26 19:25)
12F：→ hil550:金融海啸的根本原因是什麽?房价过高...这是你自己说的 08/26 22:37
13F：→ hil550:还有你举的例子不正是帮我佐证吗?房价低的时候涨跌冲击大还 08/26 22:39
14F：→ hil550:是冲击小?金融海啸和现在黄金市场就是参考对象. 08/26 22:40
从你这段话就知道，你只是一厢情愿的认为房价就应该低。
你硬要曲解那是你自己的问题，粉领族的例子就是告诉我们房子是高风险产品
房价在怎麽低都还是高风险的产品。
只要收入有中断的可能，你马上就会面临断头的景况。
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.180.101 (08/26 23:39)
15F：→ CrazyMarc:锁金流的危险搞不清楚的话那就.... 08/27 20:38
16F：→ CrazyMarc:就跟终身的人身保险一样，会导致每个月现金流大失血 08/27 20:40
17F：→ hil550:租比较像终身人身保险,买比较像二十年期保险. 08/27 21:29
18F：→ hil550:讨论买或租这种问题就像讨论买股票要多久才卖一样,无法评断 08/27 21:35
19F：→ hil550:何者一定比较好,是资金控管和眼光的问题. 08/27 21:36
租的弹性远大於买，你老兄完全不看不动产脱手的问题
对於利息、价格波动以及财务杠杆完全视而见，才会搞出这种说法。
租虽然每个月都要付钱，但是不用负担折旧、税负以及贷款的利息成本。
而且也没有财务杠杆的问题，搬家的成本远低於被房子套死的成本。
简单的比较
永和区现在26的中古屋约略800万上下，租屋大约15k
租金约等於533个月的房租，以一成自备款贷款25年，利率3.5%来算。
你每个月要先杀36K给银行，这就是C大讲的锁金流。
同样的收入我比你多19K可以运用，且考虑到当房东者多为
企求稳定现金收入者来看，怎麽样都比较有弹性。
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.180.101 (08/27 22:58)
20F：→ hil550:房价高於租金愈多,是不是代表社会被锁住的资金更多?还有你 08/27 23:11
21F：→ hil550:说800万的中古屋,会不会可能涨到1200万?说不定几年就飙涨超 08/27 23:12
22F：→ hil550:过.所以因为这种预期房价上涨的心理,不见得租能说服所有人 08/27 23:14
23F：→ hil550:但对社会而言,房价过高应该是弊多於利 08/27 23:15
24F：→ hil550:只有没有房价飙涨的预期心理,及房价稳定,租的意愿才会提高. 08/27 23:19
房价高只代表相对风险高，但个人可以选择不投入
从一开始那就是投资风险的问题，有人强迫你买吗?
而且现实世界是房价波动的幅度远比租金波动的幅度高
因为投资目的不同，租房的屋主要的是稳定的现金来源。
卖房的屋主要的是一次性的投资报酬率。
房屋买卖与租贷是两个完全割开的市场，连动关系很小
我只能建议你去把基本的购屋、租屋概念问清楚。
而不是一昧地去用价值观去说好坏。
这篇不再续回，因为报偿不对等。以上
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.180.101 (08/27 23:39)
25F：→ hil550:所以我才说租或买无法评断,是租金控管和眼光的问题 08/27 23:42
26F：→ hil550: 资 08/27 23:43
27F：→ hil550:如果你说我只要租房子,多的资金我要开公司,有何不可? 08/27 23:45
28F：→ hil550:我并没有反对租,只是认为过多资金在拉高房市形成投机 08/27 23:47
29F：→ hil550:风气,即过多非自用住宅的人影响到真正需要资用住宅者 08/27 23:48
30F：→ houkoferng:自用房就是高风险~所以你根本没有弄清楚问题的症结 08/27 23:53