作者houkoferng (GHOTBI监督，我要冠军~)
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标题[分享] 简论塑化剂事件的
时间Sat Jun 4 13:23:37 2011
1.塑化剂事件的影响
这次塑化剂事件最大的影响就是打破整个食品业的上游供应链，
实际上，全国15家调配起云剂的供应商中，仅2家掺有塑化剂。
但因为起云剂一来是上游基本原料、二来台湾企业供应链的快速调拨系统
结果就是大小通吃，纷纷中奖。开元的中奖，就是起源於供应链的运作，
而非产品本身出问题。
而这次的事件，让整个产业的供应链被彻底打破，中下游的食品制造商势必
会要求上游厂商调整与检验出货状况，而昱伸等企业空出来的市场，将会被谁端走。
目前还有待考验，但势必整个食品工业的最上游部分将会有一波大规模的变动。
2.认证系统是否有效
从CIS肉品到GMP厂商，由於近半年来轮流中奖，因此被少数不理解其中含意者
恶意攻击为没有作用。但实际上出问题，反而凸显出认证系统的作用，任何的认证
系统都包含两个部分，流程管控与产品管控。认证系统的精神是藉着，流程管控达到
产品管控的效果，但此次问题并非流程出现问题。而是最上游原料端出现超乎意外的
状况，此非认证所能处理的状况。因此断言整套认证无效，反而是非常荒谬且不合理。
正因为有认证系统的存在，当是发事件後认证厂商才能够快速的检验自己的产品是否
中奖，也正因为有认证系统的流程，反而让事件的再发生机会降低。
3.检验是否有疏失
不少论者认为检验有疏失，实际上是缺乏对检验的认知。
检验的精神乃是化学与统计学的结合，化学检验的技术在於先画目标，在寻找类
似成分，因此不可能有办法一次验证大规模的物质含量。连电视影集CSI那种神乎
其技的蒐证检验技术，都无法在机器当中分辨出所有的物质。
多数的状况下，都是有或没有特定物质的结果，而非样本中有甚麽物质。
因此多数的检验把关，都是结合经验法则与统计学概念，挑出最有可能与相关的
物质当作标的抽验。因为目前相关毒物高达十万多种，全数抽验不但不合乎经济效益
与效率，也不符合抽验的精神。
而从三聚氰胺到塑化剂，都是有心人士打破这套经验法则而成酿成灾祸，因此改善
的方式并非提高检验产品的数目，而是强化针对检验产品中不明物质的调查，
才是合乎实际的作法。
台湾社会理盲而滥情在本次塑化剂风波中再度显现，谨以此简论提供说法。
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◆ From: 118.161.232.37
1F：推 yuyu418:是检验的疏失还是检验标准无法与是俱进？在现今化工发达的 06/04 13:30
2F：→ yuyu418:时代，如果仅用那一套标准作业流程，很容易跟不上现今使用 06/04 13:31
3F：→ yuyu418:。食品安全罚则也该重逞，总不能都要依靠「鸡婆」的技正帮 06/04 13:32
4F：→ yuyu418:助大家把关吧 06/04 13:33
流程本身是工具，没有跟不跟得上时代的问题
加强对不明成分的验证，正是在流程中加入「鸡婆」这个流程
以至於提高验证警觉。
罚则问题则是一个法律问题，非我本身要讨论。
※ 编辑: houkoferng 来自: 118.161.232.37 (06/04 13:37)
5F：推 ChallengerII:没有固定检验流程 各行其道检验结果只会被人质疑有问 06/04 19:30
6F：→ ChallengerII:题 06/04 19:32
7F：推 oodh:但也要考量公立合规格检验机构的消化流量，食品卫生事件往往 06/04 19:47
8F：→ oodh:是平时没事、突然爆发恐慌，要即时扩充检验流量就得纳入民间 06/04 19:49
9F：推 skyprayer:食品工业是良心产业 再严格的认证都有机会被钻漏洞 06/04 23:38
10F：推 hil550:我[ˋ为检验这件事也是有窍门的,例如售价或保存期限明显优 06/05 18:09
11F：→ hil550:於其他厂商,可以采较高的抽验率.总之,抽验是必要的,如何抽 06/05 18:11
12F：→ hil550:验才需要讨论. 06/05 18:11
13F：→ hil550:另外,与其说是鸡婆的技正,倒不如说是白目的技正.生产了三四 06/05 18:18
14F：→ hil550:十年的有毒原料,从来不会被验出来,各位认为质谱仪的图形有 06/05 18:19
15F：→ hil550:那麽难辨识吗,以致这麽多的产品都含有塑化剂却看不出来?我 06/05 18:20
16F：→ hil550:认为最大的问题不在於检验. 06/05 18:21
17F：→ hil550:另外我认为消基会应该要具有食品检验的能力. 06/05 18:32
18F：推 ChallengerII:质谱仪只能看分子量及断裂讯号 tandem mass有机会 可 06/05 19:17
19F：→ ChallengerII:以用资料库来看 但是这东西很贵 06/05 19:18
20F：→ ChallengerII:有些人讲的好像未知物分析监定很容易的样子 06/05 19:23
21F：→ ChallengerII:消基会? 他们有办法搞出一间检验认证实验室再说 06/05 19:26
22F：→ hil550:未知物检验和质谱仪上有没有发现异常是两回事,勿混淆 06/05 19:37
23F：→ ChallengerII:最好是 你该不会以为样品进去质谱仪就直接秀出分子 06/05 19:44
24F：→ ChallengerII:结构了? 另外 有人找到消基会出包文章#1DH1Vb00(KMT) 06/05 19:45
25F：→ ChallengerII:检验的东西项目太多太杂了 要对异常讯号统统查出来 06/05 19:46
26F：→ ChallengerII:那东西大概也不用卖了 06/05 19:46
27F：→ ChallengerII:今天新闻也出来了 台湾FDA哪有那麽多人力物力经费? 06/05 19:48
28F：→ ChallengerII:做一次食品戴奥辛抽验，当年可能其他产品都验不了 06/05 19:49
29F：→ ChallengerII:这要怎麽去要求检验人员『鸡婆』呢? 06/05 19:51
30F：→ hil550:如果你说的成立,那这个鸡婆的技正不可能看出有异常,因为他 06/05 21:33
31F：→ hil550:原先也没有检验塑化剂.你应该想的是为什麽资源不足,他还要 06/05 21:34
32F：→ hil550:鸡婆,以及他过去式不是常用不足的资源做鸡婆的事. 06/05 21:35
33F：→ hil550:我认为重点在於塑化剂的轨迹不可能只有这一次才会直呈现在 06/05 21:38
34F：→ hil550:质谱仪上,也并不是你要刻意检验它才会发现.而是为什麽这个 06/05 21:41
35F：→ hil550:异常只有他会鸡婆,以及他是个常鸡婆的人吗? 06/05 21:43
36F：→ ChallengerII:要注意 食品里面的成分是很复杂的 样品制备去打LC出 06/05 22:16
37F：→ ChallengerII:来一大堆讯号 要怎麽去确认哪个是异常讯号还是食品里 06/05 22:19
38F：→ ChallengerII:有的? 这要花时间吧? 06/05 22:21
39F：→ ChallengerII:在检验标准流程里面本来就只会检验规定的毒物以便最 06/05 22:23
40F：→ ChallengerII:有效率检出毒物(在不失去准确度下) 06/05 22:25
41F：→ ChallengerII:有人鸡婆找到毒物立了大功很好 但是万一花时间结果发 06/05 22:31
42F：→ ChallengerII:现原来自己是浪费时间呢? 06/05 22:32
43F：→ ChallengerII:在黑心塑化剂加到食品里的时代 我也认同的确需要加强 06/05 22:35
44F：→ ChallengerII:对不明物质检查 但是请先把人力物力经费先扩充再说 06/05 22:38
45F：→ hil550:我认为这次的塑毒是基於这位技正的经验判断认为大有文章,所 06/05 22:41
46F：→ hil550:以能获得资源追查原因,也许是基於其二十多年的工作经验累积 06/05 22:42
47F：→ hil550:诚如同其所所谓"图形似曾相识".并不意味有异常就一味大费周 06/05 22:46
48F：→ hil550:张检查,但也意谓这个塑毒轨迹由来已久,何以过去无人探究? 06/05 22:48
49F：→ ChallengerII:也许是基於其二十多年的工作经验累积 但是我更觉得那 06/05 22:50
50F：→ ChallengerII:也有可能是灵机一动觉得可能有问题继续查 06/05 22:50
51F：→ hil550:是过去专业性还是经验不足吗? 06/05 22:50
52F：→ ChallengerII:很多科学发现其实蛮多都是出於意外or灵机一动才发现 06/05 22:52
53F：→ ChallengerII:当然 这只是个人猜测 实情最好要问发现者比较快 06/05 22:53
54F：→ hil550:我认为政府要拨出资源针对异常图形检验.这类问题在台湾很有 06/05 23:42
55F：→ hil550:可能再发生. 06/05 23:43
56F：→ ChallengerII:前面说过了 要先增加专业人员 仪器 还有经费再来谈 06/06 00:02
57F：→ ChallengerII:依现有人力光应付日常检验(塑化剂事件发生一定会多这 06/06 00:03
58F：→ ChallengerII:样检验项目)都力有未逮了 还有多余心力去管什麽异常 06/06 00:05
59F：→ ChallengerII:讯号并进一步去查? 06/06 00:05