作者stevegreat08 (大厚黑海贼团长---雨燕)
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标题Re: [讨论] 兴建社会住宅引起的对立
时间Tue Dec 14 03:14:05 2010
我想,推动社会福利,有一个前提,
那就是--要把那些人当成「人」不是「狗」,
人,最重要的是对他「尊重」,
因此给予任何福利要用「双手」给,
而非像「喂狗」一样用扔的,不顾他的感受。
何谓「公平」?
这是一个很主观的定义,绝对公平不可能存在,
甚至,绝对公平反而不是公平。
社会福利,最重要的是给予尊重,给予应得的、必要得的,
他是什麽身分,应该「需要」怎样的「生活水准」,
甚至「需要」哪些「生活条件」以满足或提升其生活水准。
同样一块钱,你给予富人,与给予穷人,哪一个可获得较有利的提升呢?
富人的所得,就无须我们担心,而其消费有维持一定的量,
这是藉由统计出来的「平稳的消费」;
穷人的所得,其消费是依所得增加而增加,
因为,他们的所得越高,自然会想提升自己的生活水准。
再者,不同身分,所需要的生活条件(即必要消费)也是不同的,
医生以医病为工作,自然要给予其听诊器与用药,
工程师以规划蓝图为业,自然要给予其丁字尺、原规等,
画家、作家以画画、写作维生,自然要给予纸笔,
而当他们的工具等及提高,自然可以为自己创造更高消费,
以达到社会福利的提升。
社会福利,到底是什麽?
对於最穷的、最极需救助的给予他们需要的生活补助,
对於无家可归的、独居老人等,给予他们一个家,一个看护,
对於一个长期失业到失志的人,给予他们能够再次工作的机会,
决非,为了财政问题,就免除穷困救济,
对於无家可归或独居老人就随便找个收容所,
反而那些才刚开始要工作的人就要帮他们就业,
请问,这是社会福利吗?
诺贝尔经济学奖得主沈恩教授,在经济发展与自由一书中,
就定义效用函数为{to be,to do},
前者是让人能维持其生活条件的,後者是可以追求生活水准提升,
先满足前者,然後在满足後者,至少必须先让人有维持人的尊严,
是以,当社会住宅推动时,其主要目的是不能让他们「感到不舒服」,
并非说,他们要住哪就住哪,而是至少维持应得的尊严与意愿。
若以厚黑学来看,李宗吾先生谈到经济时,
也就提出两个观点,我觉得颇有意思,说出来分享:
(一)取法人身分配血液之法:
身体上某部份越劳动,血液的贯注越多,弥补消耗之外,还有剩余,
因之越劳动的部份越发达,这就是人体奖励劳动的方法。
但是身上还有许多无用的部份,如男人之乳,也还是会供给血液,
不过因其不工作,灌注的血液较少,所以男子之乳,渐渐缩小。
是以,对於有能力的给予他们自己去争取,
没能力的给予不饿死的生活费即可。
(二)取法天空分配雨露之法:
自然借用日光照耀江海池沼,土地草木,把其中的水分抽出来,变成雨露,
又向地上平均落下,不惟乾枯之地蒙其滋润,连江海池地不需雨露,也一律散给。
妙的是把草木所含的水分,蒸发出来,又还是给他,转移间就蓬蓬勃勃的生长起来了。
不管枯枝巧木也同样散给,不因没有生机就剥夺享受雨露的权利,
听凭草木之根吸取,无所限制,吸多吸少是草木自身关系。
是以,从人民身上拿来的,政府用来发展公共财或给予生活条件,
人人都能从政府手上获得致富的机会。
社会福利,应该要给真正需要帮助的人给予真正他们需要的帮助,
而社会福利的财政收入应该尽可能去依其负担能力去负担,
若真要他们依受益程度去负担,似乎有失社会福利的精神。
社会住宅、社会安全、社会保险、社会年金制度等,哪一样不用钱?
那麽钱哪来?只能向有钱的人去拿,不然呢?
好像太简单了,说起来是啊!作起来呢?
毕竟真正需要社会福利的,与众多纳税人相比,似乎还是少了点,
看来似乎并不公平,但是回到之前所说的何谓公平?
与其讲公平,不如说效率,何谓效率?
--把钱花在最有价值的地方,哪个地方最需要呢?
--就那些活在贫穷线以下的人,长期失业的人,长期无家可归的人,
竟然他们就是生活在我们这边的,就该给他们能够得的。
当然这不因为他们可怜,而是因为他们是人,他们真实需要,
他们因为生活困顿到无法去谋自己的生活水准提升,由社会给予其生活条件,
让他们在安身立命之余,能自己去赚钱、养家活口、受教育,脱离贫困提升生活。
我觉得,这才是真正的社会福利。
因此,政府若规划的社会住宅应该是他们最需要的地段,
譬如方便工作的,或者在他们住的地方有工业区或商业区,
或交通方便,或可以让他们孩子住靠近学区的地方,受到好的教育,
让他们无故之忧,又能依自己能力去追求自己的生活水准的提升,
比在那里说「打房救民」、「健保改革」等,还来的有意义。
--
我们只有在这个时候,这个地方,
被正在这里的我们互诩为天才,走出面前这扇门,
我们就什麽都不是,只不过就是个人,而不是我们。
--
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◆ From: 61.60.212.162
1F:→ supa64:还是'斯特汀'..... 12/14 09:39
2F:推 oodh:锡安山的区民基於宗教信仰 需要 不缴税不服役,台独份子需要 12/14 10:40
3F:→ oodh:台独其他什麽都无所谓,板上也有人,你知道,需要废健保 12/14 10:40
4F:→ oodh:另外我也是人,我需要健全的财政,请不要因为我好手好脚,就 12/14 10:41
5F:→ oodh:反而把我的需要当成狗.... 把话讲得激昂并不能提供正义性 12/14 10:41
6F:推 oodh:社会住宅是他们"最需要"的地段的税 税制应该是"最需要"的 12/14 10:42
7F:→ oodh:负一百万 怎麽样? 这样就满足了吗? 不需要异性家庭吗 12/14 10:43
8F:→ oodh:不需要当大老板纵横商场吗? 不需要青春永驻吗? 12/14 10:44
9F:→ oodh:政府提供的成家辅助、就业补助、健康医疗,怎麽可以因为财政 12/14 10:44
10F:→ oodh:把人当狗想给什麽给什麽,不满足人们最需要的呢? 12/14 10:45
11F:推 oodh:生命健康、工作生活、家庭生育 哪个不是基本人权? 12/14 10:47
12F:推 oodh:s大文中提到效益,首先,没有人要把钱给富人,只有给穷人 12/14 10:52
13F:→ oodh:政府和富人打的交道都是政府在里面也想要赚或省钱,只有穷人 12/14 10:53
14F:→ oodh:才能像入住社会住宅这样在政府无获利的情况下享受福利,再者 12/14 10:54
15F:→ oodh:边际效益上 给穷人一块钱当然是极大的,但你似乎忘了我们在讨 12/14 10:54
16F:→ oodh:论的是 是否非得让穷人住进小帝宝,帝宝最近法拍一户2.8e 12/14 10:55
17F:→ oodh:(那只是一户,不是地皮)给穷人100人一人四千万 和给2000人一 12/14 10:57
18F:→ oodh:人两百万 哪个效益高 我想s大应该很清楚 12/14 10:58
19F:→ oodh:政府预算「效益」 就是拿这笔钱还能做别的什麽事,如果非要 12/14 10:58
20F:→ oodh:假设政府小帝宝不盖卖掉 钱就一定是「给富人」 那小帝宝拿来 12/14 10:59
21F:→ oodh:种菜也划算,但这偏离现实; 在文宣和思考上太习惯把反对角 12/14 11:00
22F:→ oodh:度推到官商勾结上以利避开审视,改用道德诛伐 那社会主义导 12/14 11:01
23F:→ oodh:向的政策就会一直很难被实际执行的公部门落实也很难被认同。 12/14 11:02
24F:→ blc:同意o大对道德论述的反对,虽然我是支持这次的社会住宅的。 12/14 12:22
我笑了,我想这就是我们对社会福利认知的不同。
社会福利本来就是花钱,给予那些需要帮助的人以尊严。
首先,o大似乎一直把「效率」当成「效益」,在此改给更正,非也!
效率不是效益,这是一个极大的误解。
消费者有他的效益,称之「效用」,厂商有他的效益,但应称为「利润」,
因此当双更以自己的最大效益为出发点时,在「没有任何市场失灵下」,
可以达到所谓的「效率」,这是指资源花在最有价值的地方。
其次,我还不希望每个人把「正义」挂在嘴边,何谓正义?
举例来说,我用自己毕生精力赚取大量的财富,为了要留给子孙一个好未来,
结果被政府用遗产税或赠与税课走,说是为了要正义,要公平,
因为,不能让後代不劳而获,这是正义,
不时有人说要恢复以前那种高税率,这是「正义」?
其三,我被非针对社会住宅一定要盖哪个特定地段,
而是凡事都有一个基本准则,要嘛尽可能作在教育设备优良或工作方便的,
要嘛在规划社会住宅附近去筹划教育设备或健全交通,
o大是否一直忽略了最需要的,以及次需要的,
每个人的需求总有优先顺序排列,而社会上能够依照自己能力追求的并不多,
富有的人有能力追求自己想要的,因为他们本身有房,有钱,不愁吃穿,
但是贫穷的人、长期失业的人、无家可归的人,他们有什麽?
至少先把他们「养」起来再说,不是「眷养」而是「安养」,
不能让他们饿死这应该是基於人性尊严最基本的吧,否则不如不要做。
其四,o大似乎对「养狗说」很是不满吧,
一个最基本的思考,请问在台湾谁会把郭董、周董当狗?
再说了,政府说钱不够什麽的,请问钱花在哪了?
不过,把那些需要社会住宅的人安置在豪门之外,
这到底是尊重,还是种污辱呢?
所以就这点而言,我应该也是反对的。
社会福利要以经济发展为基础,这是我赞同,
但别忘了一堆穷人经济只会拖垮。
你看到了印度,他们有钱、有受高等教育的人待遇如何?
他们那些只拿搭着帐棚,流离失所的人待遇又如何?
请问,大陆的情况大家都知道,
东南沿岸富可敌国,内陆生活除大城外并非多好,
就连工作待遇与工作条件,东西两边又差距多大呢?
请问,政府到底首先会注重谁?这应该不用说吧?
我渐渐越发能理解老子说的:
「天之道,损有余而不足;人之道,损不足而补有余。」
其五,如上所述,社会福利应当以经济发展为基础,这是我赞同的。
请问,台湾的经济环境如何呢?经济成长每年多少?
物价上涨率、失业率与利率近几年平均多少?国民所得多少?
投资税有否减免与补助是否有增加?这去看看主计处应该会知道。
再跟他国相比,当然比的美、日、欧陆等,就知道了一些事情。
大家讲经济发展,首先会讲钱有没有真的增加,是吧?
板上已经出去工作的人你们认为前增加了没有?
其次,还会看钱「大不大」吧,那麽平常买菜的人,钱好用吗?
请问这两个的答案是肯定的,还是否定的呢?
这是经济发展还是社会福利呢?我的认为是社会福利。
其六、我讨厌讲「道德」,所以讨厌「绝对公平说」,
但是我更讨厌那些说「没钱不能搞社会社会福利」的人,
他们是真想不做呢?还是拿现实面当藉口在那边嚷嚷?
社会福利支出又称作赤字支出,想当然而这本是造成政府赤字的主因,
健保不用说了,洞大到是一种可怕的境界了,
那麽撇开健保,剩下来的部份人民有感受到什麽嘛?
至少,据我所知台湾各项状况跟他国相比好太多太多了,
譬如失业率与自然失业率,物价上涨率等,经济成长低是已开发国家特徵,
难道还真想回到六七0年代经济起飞吗?
所以,因为没办法这样,为了减少负担,就不用理会社会福利?
回到社会福利的目的,乃是在创造经济发展,这点你们肯认吗?
我po这文是因为看到每次板上谈到社会福利相关的政策,
马上就「绝对公平论」与「要钱论」两方为主充斥,
我看来,前者叫做胡说八道,後者叫做根本无心去做,
哪个政策不用钱,所以钱要花在能赚钱的地方吗,这是什麽逻辑啊?
社会福利不过就是让「人」至少就其「生活」所必需有「尊严的活着」,
不然哪需要这麽办什麽社会福利啊?
哪些地方真是他们生活需要的,哪些补助是他们生活需要的,
对台湾人来说这似乎很难看的出来吼!
课重税被人嫌,办社会福利说没钱,搞公共建设发生弊案,
真不懂到底是钱不够,还是钱乱花,
若是前者只要能给人民照顾的好,就该课重税自不待言,
若是後者我想,很多政策也不用谈了,因为永远不会有钱!
※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.212.162 (12/14 13:13)
25F:→ blc:反过来想如果是在偏远区盖社会住宅,那就真的是「盖贫民窟」了 12/14 12:36
26F:推 downtoearth:这就是民主,当人民选择了较低的税率,那较少的 12/14 13:32
27F:→ downtoearth:社会福利,抑是人民所选,在这个制度下,人民也就是你 12/14 13:33
28F:→ downtoearth:跟我,要学着认知,这个社会的每一个事件,都有你 12/14 13:33
29F:→ downtoearth:跟我的参与,之後才有了结果 12/14 13:34
30F:推 skyprayer:推D大 税率低要作社福最後还是把债丢在子孙身上.... 12/14 21:09
31F:推 map456:推S大的言论!这篇有很多正确的观念,这才是拥有民主社会的素 12/14 21:30
32F:→ map456:养.政治本是一门很专业的事情,可是台湾太快给予投票权,让手 12/14 21:31
33F:→ map456:中的票,跟不上民主政治该有的智慧 12/14 21:33
34F:→ supa64:(这叫专业喔,那完了) 12/14 21:53
35F:→ stevegreat08:呵呵,我想讲出来,比躲起来说专业吧,当然这是我想.... 12/14 22:10
36F:→ supa64:不怎麽样啊,之前问题的答案生出来没啊?另1位版主的修正主义 12/14 22:18
37F:→ supa64:我跟他对话内容回答出来没啊?串文王 12/14 22:19
38F:→ stevegreat08:是啊,所以咧,我讨厌发问与用字不确实的人 12/14 23:42
39F:推 oodh:即使在推文也不要对人作攻击,作负面的绰号 12/14 23:55
40F:→ oodh:不然我就关推文,然後在内文看到全依板规处理 12/14 23:56
41F:→ oodh:每篇要连推文都看我是有也没空,但我看到就一定会处理 12/14 23:56
42F:推 oodh:以上,发言规范提醒结束。 所谓「正义」除了学说理论 12/14 23:57
43F:→ oodh:在现实生活中是很难看到放诸四海皆准的,罗尔斯的「无知之幕 12/14 23:58
44F:→ oodh:与其说是学说 其实更像期待、推论前的假设;所谓「神入客观」 12/14 23:59
45F:→ oodh:也只是一个方向和态度。 在民主主义下,每个人心中的价值观 12/14 23:59
46F:→ oodh:和所谓的「正义」是平等的,而其映射到政策的函数就是民主制 12/15 00:00
47F:→ oodh:度,通常是投票; 白话说,在民主制度下什麽是正义? 12/15 00:01
48F:→ oodh:最多人支持的就是正义; 但,「弱势」本质上就意味着在数量与 12/15 00:01
49F:→ oodh:意见领导力上不如主流或优势者 人民的神入客观的程度,对 12/15 00:02
50F:→ oodh:黄金律(待人如己)和白银律(己不欲勿施人)的体悟深切程度,就 12/15 00:03
51F:→ oodh:会决定民主社会弱势政策最後的正义走向 -- 也就是如果弱势社 12/15 00:04
52F:→ oodh:社过了一定程度一样会被人民认为没必要、没正义性 12/15 00:04
53F:→ oodh:对一个政府、政策而言,人民的集合是它的主人,他要奉行的正 12/15 00:05
54F:→ oodh:义就不会是个别人的论理逻辑,而是民意 12/15 00:05
55F:→ oodh:这也是用正义角度看政策最危险的地方,举个例子来看就是几年 12/15 00:06
56F:→ oodh:前的「正名运动」,这对个别人、甚至执政团队而言是正义, 12/15 00:06
57F:→ oodh:他们也可以推论出道理,但人民并不这麽觉得,就终会失败 12/15 00:07
58F:推 oodh:btw 就个案而言,我想,不住小帝宝也不会就「饿死」、也不会 12/15 00:21
59F:→ oodh:就只是「豢(你应该是要打这个字吧? 音:唤 )养」吧 12/15 00:22
60F:→ stevegreat08:哈,打错字,冏 12/15 00:23
61F:→ stevegreat08:话说回来,我还真不爱谈正义,因为易流於暴力 12/15 00:24
62F:→ oodh:现在开出万华松山中和,应该说整个北县市 的住宅都有其优势吧 12/15 00:26