※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : 之前在医疗主管单位服役 : 在我退役前的一阵子，刚好就都在忙着单位要制定自费项目标准的事 : 其实「自费项目」和「挂号费」 对卫生署来说是很麻烦的事 其实这很容易解决... 自费项目本来就不用去管他... 挂号费只要一纸公文就可以解决... 现在是因为扯上了健保... 再加上健保局每次都公开说什麽东西健保都有给付才会变复杂... 民众会问健保不是通通都有给付吗?为什麽还要自费? 其实是健保局少讲了一句"如果符合健保的适应症的话.通通都有给付" 医疗院所没办法向健保局申请费用当然就是要请民众自费呀... : 首先，医疗法和有关函释已经说明过卫生主管机关所能规定的只有医疗行为收费 : 而健保也只针对其给付的案件作材料药品的给付规范而已 : 举个例子， : 「镶牙」的医疗诉讼案量其实不下於手术、急诊纠纷 : 许多病患在投诉时多半希望主管机关能制定收费标准 : 民众想要的是「镶一颗多少钱」这种标准， : 但，想当然这是不可能的，金价在变、新材质不断推出、每个人的牙大小也不一样 : 卫生局所能订定的 : (全国医院的主管机关其实都是卫生局 所以收费标准是各县分开来订) : 只有施行镶牙手术，这项医疗行为，医生为他的时间和技术跟你收的医疗费用 换个想法..你可以要求政府订定一碗牛肉面的价钱吗? 就算用的材料一样... 不同人煮的.不同地方卖的就可能会有不一样的价钱... 医材不也是一样的道理... 只不过健保局为了方便管理... 当然要订出一个公定的价格(也是最低的价格) 但是医材有各种各样的品牌... 不一定每家厂商都愿意去订一个健保价出来... 有的医材就是品质比较稳定.效果比较好.... 他就是卖的比较贵.而且还是有人愿意用.. 这时没有健保价格的医材就是自费的空间... 病人有钱想要用比较好的东西当然就要自费呀... 因为没办法跟健保申请费用呀... 但是问题是出在病人自费之後又去跟健保局申诉... 健保局又说健保通通有给付... 这是就把自费的空间给挤压掉了... 对医生来说一样的医材但是各有优缺点(所以价格当然也有差异) 所以会根据病人的情况使用... 但是如果病人经济状况不许可... 那就勉强用健保给付但是效果没那麽好的医材... 毕竟没有健保之前.病人可以连这种健保给付的医材都用不起... 但是现在健保局禁止医院跟病人收取自费的费用... 等於强迫这些自费的医材也要去申请健保价... 而对健保局来说... 功能相同的医材当然给的价钱不会差太多(甚至是一样)... 这时问题就出来了.... 很多进口的医材要考虑的是全球售价的问题... 如果台湾价钱卖的太便宜会影响其他国家的售价... 再加上台湾市场又小... 当然会选择直接退出台湾市场... : 但是，想当然，实际上的费用大部份还是落在医材上 : 这不是政策方向或施行的选择，而是在法规上卫生局就没有法源去订定自费医材的价格 : 同理，卫生署其实也没办法订定挂号费的公定价 : 事实上，我整理公文时看过，以前有公会询问，卫生署还找了公平交易委员会的文 : 函转告知各公会如果订公定价 会构成违法的竞业联合行为 : 然而，很妙的是，後来卫生署定了「挂号费收费标准」 : 虽然挂号费不属於医疗费用，而是行政费用 : 但整个医疗院所，包含软硬体、运作与纠纷 都由卫生局主管 : 所以卫生署设置了收费标准，然後要卫生局「落实」 : 也就是说，医院不遵守 也许也不会「违法」 但会被卫生局要求改善 : 屡劝不听也许会影响评监吧 这部份就是我说的一纸公文就解决的原因... 本来就不应该规定挂号费收取的标准... 市场本来就有一只无形的手会去调整挂号费用... : 这样的做法有没有法理上的矛盾，我不是法学专业不清楚 : 不过医界当时并没有采取行政或司法程序去反驳 因为没办法去反驳呀... 现行的健保制度把绝大多数的医疗院所都变成了类似公医的制度... 再加上医疗评监可以左右医院的等级... 这又影响到给付医疗费用的标准... 这些权利都掌握在政府手上... 请问要怎麽去反驳? : 反正，医院的钱是一整块的，挂号费给你锁死就从别的地方赚来补 : 主管机关的各种要求并不是每项都在法理和科学上牢不可破的 : 比如说，并不是只有医材推陈出新无法订价；医疗技术也不断翻新 : 但医事团体仍然多半允许各地方卫生局订定医疗行为的收费标准 所有医疗行为的收费标准都是由健保局订定的... 跟地方卫生局没关系... "新的医疗技术"代表了这也是"很贵的医疗技术" 因为这是医生要出国去学... 还要引进新的医疗仪器... 新的治疗法效果比较快.或是效果比较好... 价钱也比原来的治疗方式贵很多... 但是健保局只给原来治疗方式的价钱... 理由是治疗同样的一种疾病... 一开始就制定给付标准了... 为什麽要拿更多的钱出来? 健保的问题就是不管是谁来做... 只要是一样的医疗行为.价钱都是一样的... 不管你花了多少时间跟成本都一样... 完全不考虑医疗执行者的因素... 像之前闹很大的指定医师费用... 杨志良只说不应该收这笔钱... 但是他没说的是... 当你要生小孩的时候... 帮你接生的医生你就不能要求是帮你做产检的医生... 因为对健保局来说... 这一个医疗行为"哪一个医生来做都是一样的" 当天值班的医生帮你接生就可以了... : -- 又，反正地方单位能有多少专业 真的每项医疗行为都深入分析成本？ : 要订标准还是参考各县市作出初版 + 召开医审会请地方医界大老来决定 : 而且订出来的范围可能会颇宽，想当然实际上未必能解决民众需求 : (而民众想要的也不太可能从政策面完全满足) : 又， : 其实台湾因为没有公医制度(只有一乡一卫生所)， 其实健保已经把台湾绝大多数的医疗院所纳入公医的范围了... : 公卫的落实 乃至社福的落实 都要靠医疗院所来进行 公卫的落实本来就是靠各乡镇的卫生所来做... 只不过现在的卫生所也会兼看门诊就是... 而且公卫的推广经费是另外的编列的... 基本上跟健保是无关的... 虽然缺钱的政府一直想把公卫的经费推给健保给付... : 比如说有些地区、院校 的 全校师生健检可能是不赚钱又麻烦的 (要排医师去看) : 身为公卫负责单位，在教育局或大学的要求下，通常还是得找医院来接 这一个部分其实很好解决... 直接请这些人自己去医院做健检即可... 还可以找自己信任的医师做... 才不会脱个裤子检查疝气.心灵还会受到伤害... 老师只要写个联络簿就好... 如果真的一直没去做检查的... 再找个时间连络医师来做... 不过要讲明不能选医师.要配合做检查就是... : 又比如说 紧急医疗负责医院、社福个案转介、老人免挂号费or优先看诊 紧急医疗负责医院本来就有了... 119负责人员都很清楚... 社福个案这一个部分很多都有福保了... 医院也有社工甚至有经费可以帮忙... 老人免挂号费这一个部份是不能要求的... 这是看医院要不要给这一个优待... 至於优先看诊.这我只能说你想太多了... 这就跟博爱座是一样的.没有一定的标准... 请问你要让几岁以上的老人优先看诊呢? : 或是 SARS期间、毒奶粉事件之後 开设特殊门诊 : 很多都是主管机关请托医疗院所做的 这也是很容易解决的... 不需要请托医疗院所来做... 他可以直接请公立医院开立你所谓的特殊门诊... 一纸公文就够了... : 但是反过来，卫生署也有一些「从善如流」 : 比如说为了国际医美，开放私立医疗法人在非中文广告上进行宣传 : 所以说，「自费医疗」和「挂号费」 : 是医疗院所 和 卫生主管机关 之间奇妙平衡的两小块叠叠乐 : 医疗院所在很多地方让步，也在很多地方偷吃步 这一个部分看不太懂... 就说是自费医疗了... 本来就不应该管了.何来让步之说... : 真的要去管，不但法源上可能会被质疑，管理的结果又未必能让民众完全满意 : 杨志良要管景福门诊这件事，我觉得是因「民众观感」而起，也将因「民众观感」而终 : 比照上面提到的国际医疗的修法 国际医疗本来就是全自费.... 要怎麽收费本来就是医院自己订定... 本来就不该管... 至於景福门诊... 一个诊看60个病人跟一个诊只看6个病人... 你能说医疗品质完全一样吗? 但是以健保的给付... 一个诊只看6个病人根本不符成本... 高收费对医院来说只不过是一种补贴... 真的不用想太多... : 如果是私立医疗法人 : 把「特别挂号费」视为自费服务的一种并没有不妥 : -- 如果允许对外国人做高品质、高收费医疗服务，对国人反而不行，那也奇怪 : 台大附医刚好踩线，它是公立医院，又在景福门诊里进行健保给付的医疗项目 : (很多人生病喜欢自己当医生，觉得自己的哪个疼痛很重要、觉得自己该做哪项检查 : 或是之前哪位医生开什麽药很有效、或着主张要开刀一劳永逸 : 但就像国民大会里有位来宾说「医疗是昂贵的」 : 医师依专业和经验，很多时候不会照病人的话做，也有因此被投诉的， : 因此，当vip门诊涉及健保给付，就会被质疑会不会为了让病人满意而滥用健保资源 : 让这些病人得到其他人得不到、却又是健保给付的医疗服务或药物) : 但杨志良并没有只管景福门诊，他试着把议题推到所有的特别门诊费 : 就像之前说的，真的去管会事倍功半 : 我觉得最後会顺应「民众观感」，也许景福门诊会采全面自费 我只能说这也想的太简单了... 全自费会变成收挂号费.单纯问诊跟做理学检查... 不给任何药物也不做任何进一步的检查... 然後再去挂一次健保门诊... 所有的检查跟药物都是在健保门诊给就可以... 对病人来说他只是多付了一次的健保门诊的挂号费用而已... 其他的事情都不会有所改变的... : 然後杨署长对於「台大是公立的」这件事睁一只眼闭一只眼 : (因为也有其他公立院所有特别门诊，但完全自费的话公平性争议小 : 至於插队挂号费，如果迟到的病人都叫他重挂的话，医院当然可以不收 : 那如果迟到的病人可以插队，那他只是淩晨时间多抢得早而已 : 时间多的可以插、钱多的不能插，也未必就公平，而且会出现地下经济) : well，台大让步的新闻一出来，人民觉得自己得到了胜利 : 而台大嘛... 反正是vip门诊，不怕赚不到，退出健保并没有差 : 然後 「自费医疗」和「特别挂号费」 这场医界大战役 : 就会在边界小小的擦枪走火、然後停火後 : 稍稍地又暂时落幕 : 台湾要把整个健保医疗体系大翻盘，改采公医制度 我看是不可能的了 : 在台湾没有公医制度的前提下，健保其实很好用了 : 对医界揭起阶级革命基层民众最後未必笑得出来 因为现在的健保就几乎是公医制度了... 唯一的差别就是退休金医生要自己赚.而不是国家给... -- 人类从历史学习到的唯一教训... 就是无法从历史学习到任何的教训... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.52.196