※ 引述《houkoferng (冈田：果然不是天天过年!)》之铭言： : 今天心情还不错，勉为其难回一下 : 不然这种文章根本没有回应的价值 : ※ 引述《atzkgb (加油)》之铭言： : : Walmart的劳工问题不是一天两天，对劳工来说，他根本不是模范企业 : 企业的目的是甚麽? : 模范企业很重要吗? 企业目的你一定认为是营利而不是照顾员工吧 那政府更有掐企业的正当性了 : : 就Walmart扼杀就业的问题实跟基本工资无关， : 连文章都看不懂了，还在那边扯? : 明明一开始就讲得很白，基本工资过高会扼杀就业，特别是原本就领 : 基本工资边缘的边际劳工。 不对，walmart的事情并没有提到扼杀就业的事情 除非你鸡同鸭讲 : : 何谓过高的基本工资?22k过高 还是18k过高? : : 一家7-11大夜班需要一个人站 : : 基本工资从98元调到200元 需要几人站大夜班?? : : 基本工资调到50 需要几个人站7-11大夜班?? : : 零售业劳力需求弹性很低的，一定都是请必要的人力 : 零售业的技术需求很低，多数工作都是边缘性的工作 : 而且很遗憾的是，高薪的工作通常都附带高技术或高专业知识 : 面对经济现实不谈，仅谈些不着边际的东西很爽快吗? : 回到统一超商，一个大夜班时段营业额5000，你觉得你能顾几个人? 国家人力不可否认的 有大部分的人必须得做这种工作 我看的是国家整体，而你只顾那些高技术高专业知识的人 难道这些边缘性工作的人投票权不一样吗?? 为何漠视他们的权益? : : 允许冗员的时代已经过去了 : 企业有没有冗员跟企业组织与文化比较有关与你要讨论的东西无关 : : Walmart这种企业可以扩充版图到海外 但要怎麽外移??她市场在哪里?? : 他的确不可以外移，但是他可以规避工资，结果还是一样。 : 最後还是回到企业的目的是甚麽？ 企业的目的你可以看看公司的历史 来确定这个世界到底怎麽定义企业的目的 如果你认为全世界的先进国家都把企业目的当成只重营利的话 那你可能要多读点书，看看日本德国是如何看待企业存在目的 : : 有太多适用基本薪资企业根本没办法搞外移 : : ex.请外劳当工人的工程事业，零售业、服务业 : : 而制造业外不外移的思考，不在於基本工资的微幅调涨， : 如果薪资不重要，那为什麽1950~2010世界的制造业供应链大迁移? : 你的论点永远都是漠视现实世界的变化吗? 薪资固然重要，但是这个是国家成为已开发国家不可避免的事情 就是制造业外移 我们不可能牺牲劳工现有的权益，走回头路 只能往已开发国家的路前进，持续强化劳工权益 : : 而在於政策法令，跟想不想赚多一点 : : 而这是迈入已开发国家必经过程，小学还是国中有学过吧？? : : 第一级产业第二级产业跟第三级产业比例的变化，一定会随着国家兴盛做一样的改变 : : 你有这个迷思还蛮正常的，跟马英九他们想法很像，但不太贴近事实 : : 也不是很了解企业主说法背後真正的想法 : 你的论点就一直停在中学阶段 ，完全漠视现实产业的变化 : 不然你先解释一下20世纪整个产业链移动跟东亚模式发展的问题 中国成为世界工厂，先进国家企业把工厂往中国塞，没办法避免 台湾本地的产业本来就会往第三级产业发展 但不能因此而走封杀劳工权益的回头路 资方已经有相当多自动化的设备，取代大部分劳工的的工作机会 劳力相当密集的产业本来就不适合当作台湾迈向已开发国家的基石 : : 这次你有定义水准比之前好 : 我的水准基本上看我回应的对象，有些人的水准太低所以只要跟她同水准就好 : 我这个人是很没坚持的╮(′～‵〞)╭ 你爱挑战别人定义 却又定义不清不楚 但这次看来你真的有做到小学生作文该有的起承转合 : : 但问题推给企业是正确的 : 好一个断言阿，到目前为止都没有一个定论的东西，你竟然直接说正确 : 真是好棒啊~ 如果不推给企业 政府为何要帮企业不断立法? : : 政府一直为企业立法 却久未对资方要求给劳方牛肉 : : 使得经济虽然成长 ，但是劳工薪资却未实质成长 : : 贫富差距增大，才是主因 : : 劳工薪资的增长不是资方成长的自然结果 : : 更多是政治角力、劳工运动下的产物 : 请先回去查阅甚麽叫做资本积累、工资僵固性 : 不然你永远就是在那边鬼打墙 你该回去学立法程序与技术 跟各国法制史，才能切中政治的演变过程 你可能把这些东西想得太理所当然、太学术了 才会看不见台湾劳工被欺负的情况 : : 这是相当不好的回避作法，大陆调升1元薪资等於多负担1.31的比例更高 : : 如果有做过人资，应该就了解基本工资、公务员冻涨的这几年实质薪资也停滞 : : 以及如何否定掉赚钱企业调薪的决定 : : 企业本来就有社会责任，台湾政府对企业算好的 : 企业的社会责任是存在，但是不是拿企业的社会责任当藉口就要求企业抛弃他本来 : 存在的目的，一直一厢情愿的去要求结果就是让人看笑话。 : 对了，中共的例子很烂，因为结论是为了维持就业机会地方政府到最後要嘛放水 : 不然就是趁机厂商移到更内陆去，然後内陆的地方政府适用当地的物价水准工资。 : 不只中共有这种现象，美国各州间的基本工资差异也是企业投资发展的考虑 你可以参考一下人力成本到底对於现在高度自动化的制造业 占了多少比例，美国社会也相当注重社会责任 也保护劳工提起钜额赔款诉讼 中共劳动合同法保护劳工权益比我们周到 你要不要研究一下?不要只会种族歧视 : : 立法是主要问题，现行法规对企业违规没有足够的吓阻性 : : 导致企业只想拖 : 台湾的环保法规购吓阻力了吧，我们有世界最严格的排气标准之一结果呢? : 人人来作弊，法规不是那边打高空，就跟叶问讲拳法一样，重点「要打到人」 : 现在呢? 不够吓阻力，不够细 : : 这不可能，只会加重，很难减轻，英、美国要求更多的保险费支出及健检由雇主负担 : 美国之前是毫无支出，英国的状况更糟一点，有个全世界最烂的制度。 : 但相反的美国的企业会以保险做为招募的优势 我看的是整体，不像你只看企业，跟吴敦义一样是财团代言人，商周看太多 如果你只是照抄商业周刊的论调，那也不必回了 -- 1. 别找个贱男人在一起後被贱到 才骂他贱 因为自己更贱 2. 别找个公主 在一起後才嫌他公主 你自己本来就爱当奴才 BY 贱奴才 --

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