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※ [本文转录自 Ecophilia 看板 #1CQgqWwD ] 作者: xglaver (荆棘海) 看板: Ecophilia 标题: [新闻] 健康风险三道门 中科三期闯一关 时间: Tue Aug 17 23:39:09 2010   来源网址:http://pnn.pts.org.tw/main/?p=6976  健康风险三道门 中科三期闯一关   by 胡 慕情 on 2010/08/17   中科三期健康风险评估连续安排3 天会议(专家会议、专案小组、环评大会)要闯  关,报告却遭专家学者批评「送到焚化炉烧掉算了!」长期被排除在环评、直到中科  环评被撤销才获邀发言的大安乡公所更猛烈炮轰「钱中科在赚,垃圾都丢在我们这边  ,你们摸摸良心!」即便如此,环署却祭出专家会议规范,及「开过很多次会」的理  由,要求专家选择「让报告通过」的模式,引发学者周晋澄痛斥:「我绝对不背书!  」   中科三期健康风险牵涉行政院能否「补正」程序、让中科局与厂商继续「合法动工  」,近日相关审查,环署都动员大批警力维安;17日的健康风险专家会议,环署更大  动作只开小门、要求警察把关记者需有记者证才能入环署,民众则被挡在环署外。此  外,环署原预计让媒体只旁听十分钟就不能录影,但最後没有赶媒体。   权威学者不背书   环团在会议召开前一小时於环署外抗议、要求环署长沈世宏下台,立委田秋堇质疑  :「健康风险还没审,环署在早上4 点多就发新闻稿说健康风险评估在可接受范围,  会议还需要开吗?」   台大职业医学与工业卫生研究所教授詹长权与副教授吴焜裕也严正否认参与沈世宏  宣称「可接受的健康风险评估」,接受中科局委托的中国医药大学健康风险管理学系  助理教授许惠悰也澄清:「这份报告两位老师只做第一年,之後中科局只委托我,报  告是我做的。」但他又说「我引用的曝露参数中某些化学物质剂量是吴焜裕算的,要  说他没参与其实也是有。」   许惠悰所言引发前环评委员、台大兽医系教授周晋澄不满,周晋澄质疑,许援引数  据却未经过原研究者确认,「会有不确定性跟适用性问题,这就是环署一直说风险可  接受的原因!这有学术道德瑕疵!」   中科局:风险很低   尽管如此,主席、环委李俊璋仍让中科局继续报告。许惠悰表示,经专家指教,这  份风险评估已加入废水健康风险评估,许惠悰强调,他做的风险评估非常保守,在计  算大甲溪全年平均流量与中科三期废水混合後的浓度,「健康风险属可接受范围。」  至於空污的影响也在可接受范围。   大安乡:中科讲白贼!   「可接受?可接受需要拉20多公里的管来大安乡放吗!我们大安乡民不是笨蛋!」  大安乡公所指出,大安乡民从未反对开发建设,「只要求不要污染我们」;当地居民  不如许惠悰所言,85%都引用地下水饮用、清洗与灌溉,且放流口下游2 百公尺也有  居民,「这种说法根本在欺骗社会!」   大安乡公所表示,大安乡位於大安溪与大甲溪交会处,大安乡整乡都应列入风险评  估、但却被忽略。此外,大甲溪一年有4、5个月「连一滴水都没有」,居民对许惠悰  以平均流量计算风险相当不满,「难道没水的季节中科都不排水吗?」   大安乡公所代表会副主席陈鈂星进一步指出,许惠悰凭估没住人的地方靠海,「一  满潮,污染物就会跑回来!」但许惠悰却说,当地地下水流速一年才2.5 公尺,「就  算长期放流,污染物跑回来的速度也不快。」   但大安乡公所举大安海水浴场为例,海水浴场离放流口约2.8 公里,环署每年海水  浴场大肠杆菌检测时,大安海水浴场都超过标准,原因就是海水浴场汇集大安、大甲  溪的污染,「未来废水肯定流到这里来,游客不就是喝废水吗?」,   周晋澄也反驳地下水流速缓慢的说法,他表示,大安乡有很多伏流水回流,「这份  报告糟到可以丢去焚化炉烧!」周晋澄指出,许惠悰引用的数据是中科三期初始环评  时,顾问公司做的错误资料,「当时我是环委,叫他们改都没改,你居然还引用?」   专家:报告多缺失   中国医药大学公卫系教授江舟峰也认为用平均流量计算风险并不妥;台大公卫系教  授王荣德则指出此风险评估缺乏地下水经呼吸道影响健康的曝露风险,「这假设过份  大胆,我绝对不为这背书。」   此外,科技厂会排放全氟有机化合物及跟环境荷尔蒙,但风险评估都没谈到;也缺  乏考虑毒化物在水产的累积浓度数据;孕妇跟胎儿的风险也没有被评估。清大化学系  教授凌永健也认为抽样的水体不具代表性。   周晋澄进一步质疑化学物的正确性。他以七星基地为例,乙醇和异丙醇在2 个厂排  放,6 月时中科只评估其一,经质疑後评估另一厂,「但污染浓度却不增反减」。他  强调:「中科局呈现的这些值,我全部无法认可。应该重做!」   专家会议兼专案小组主席李俊璋护航   只是,报告虽被专家批到一无是处,李俊璋却在专家学者讨论时,要求学者以环署  制定的专家会议规范做出关键决定。   据环署说法,专家会议是为厘清专案小组无法厘清的争议,让民间团体、环署、开  发单位各自推派「可信任专家」,做出公正客观建议,但专家会议却不给专家决定权  ,规范中仅有「评估结果可接受」,或是「评估结果有疑虑,可再做模拟然後提专案  小组与环评大会」审查等结果。   虽学者都认为「不能接受」、甚至说出「这报告是大笑话」的评语,却也都选择其  中一项结论。仅周晋澄斩钉截铁地拒绝:「基本资料都错,这样就想送有决定权的专  案小组?」   李俊璋表示,中科修正的报告还会给专家看过,但周晋澄反驳:「只是个别专家看  过,并没有再讨论的机会!环署根本是要学者来背书,我绝对不愿意!」李俊璋情急  下表示,「专家提的意见我们都重视,『一个开发案如果要做』,我们都会要求中科  。」   最後,环署要求中科局补正资料再送环署审查,由於缺漏资料繁多,明、後天的会  议暂时取消,但中科局副局长郭坤明表示,将「日以继夜赶资料送审」,最快26号将  审查。 --



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◆ From: 220.129.125.122
1F:推 oodh:文中算有实据的中科都有回应,剩下的都是放话「不如烧掉」 08/18 09:38
2F:→ oodh:「大笑话」「是错的」 这种,可以的话希望看到更多数据 08/18 09:39
3F:→ oodh:说人家某项检验没做,做了之後又说 08/18 09:45
4F:→ oodh:「中科局呈现的这些值,我全部无法认可。应该重做!」 08/18 09:45
5F:→ oodh:也不知道是根据什麽,也不知道所谓「不是反中科,是反对中科 08/18 09:45
6F:→ oodh:乱来」的说法是不是有被落实体现。 08/18 09:47
7F:推 mulkcs:就健康风险评估没做阿。不是"可接受"就叫健康风险评估 08/18 09:54
8F:→ mulkcs:长期暴露的风险报告都没做,王荣德有说地下水的暴露风险 08/18 09:54
9F:→ mulkcs:风险也没做。 08/18 09:55
10F:→ oodh:那如果做出来数字比原本预估的低 是不是可以获得认可呢? 08/18 10:42
11F:→ oodh:是不是不会再另外开出新的评估要做呢? 08/18 10:43
12F:→ oodh:「当地居民也无法认同」「(揪一个学者问他负不负责)没人敢背 08/18 10:47
13F:→ oodh:书」「去年我就认为这个资料有误」 自然让人质疑政府花时间 08/18 10:49
14F:→ oodh:人力财力去因应这些评估要求是否真有意义、必要 08/18 10:50
15F:→ oodh:是不是需要某项评估也都是环保人士自己在讲,只要有人提出 08/18 10:50
16F:→ oodh:新的质疑,就要园区停工两三年再做个评估,政府是否该因为 08/18 10:51
17F:→ oodh:有人质疑就这样浪费社会资源? 选举无效、当选无效之诉也都 08/18 10:52
18F:→ oodh:还有个发动要件和裁判程序,高等法院只是要求补足环评程序 08/18 10:53
19F:→ oodh:该做哪些评估研究、该做多久,也该有个发动的要件和裁决 08/18 10:54
20F:→ oodh:而不是有人质疑就要求重作,这些都是人民的纳税钱和竞争力 08/18 10:55
21F:→ blc:质疑的人是当时的环评委员哦。 08/18 13:11
22F:→ blc:话说回来,有会议记录吗? 08/18 13:13
23F:→ blc:http://www.dfun.com.tw/?p=29639 提到小孩致癌风险比大人低… 08/18 13:25
24F:→ dgfly:之前才发现"地球公民协会"执行好像是前环委… 08/18 13:47
25F:推 mulkcs:现在情况看起来是很多专家质疑,但肯挂保证的没几个 08/18 14:02
26F:推 oodh:环评是共识决,应该说反对的环委和学者很大力在发言 08/18 15:14
27F:→ oodh:当时作出通过共识的多数环委和其他支持的学者都不愿意冒这个 08/18 15:15
28F:→ oodh:大不讳吧 毕竟大家去开会时、看新闻 都看得到抗议者的激情 08/18 15:18
29F:→ oodh:环评最後共识决 票数也都还留着 多数环委反对的话怎麽过的? 08/18 15:19
30F:→ blc:o大是不是做了不必要的假设? 08/18 16:23
31F:推 oodh:底下转贴 卫生署 的回应文里面,有篇就有提到当初的票数 08/18 16:42
32F:→ oodh:如果说我作的假设不必要,这篇文章大概有十句八句是这种不必 08/18 16:43
33F:→ oodh:要的假设吧,所谓「多数学者不敢背数」也是不必要的假设啊 08/18 16:43
34F:推 oodh:的确,我个人并不喜欢这样的讨论,但之所以我对这些文章作较 08/18 16:44
35F:→ oodh:积极的反对发言,就是因为我很不喜欢撰文者过度使用这些忆测 08/18 16:45
36F:→ oodh:暗示和武断的用句。资料讨论少,感性呼吁多... 08/18 16:46
37F:→ oodh:但是,反过来,除了这些环保团体和政府官方,又几乎没有人投 08/18 16:46
38F:→ oodh:入、研究这个议题,又不看不行、不分享不行 让人很困顿... 08/18 16:47
39F:→ blc:我可能有错,但是这样的发言可能对板风有不好的影响。 08/18 16:53
40F:→ blc:如同前一阵子的积极发言。 08/18 16:56
41F:→ oodh:这样的发文内容我也不反对它张贴的,何况我只是推文上讲一句 08/18 16:57
42F:→ oodh:难道就任由一方立场大胆暗示「多数学者不敢背书」吗? 08/18 16:58
43F:→ oodh:如前述,中科这个议题,现在我也没办法拒绝这样语法的文章 08/18 16:59
44F:→ oodh:因为还在讨论它的人,大多数,就是这麽的... 感性? 08/18 16:59
45F:→ blc:「理盲滥情」不是叫假的,就算不想也很容易把自己混进去。 08/18 17:11
46F:→ blc:o大首推说中科有回应,或许贴个网址,也才有讨论的依据。 08/18 17:11
47F:推 mulkcs:#1CR9q9M9 回应o大。『多数学者不背书』看来并不理盲阿 08/19 10:57
48F:推 mulkcs:就仅通过共识而已。一位都没有背书,但有一位坚持反对。 08/19 11:02
49F:→ mulkcs:喔 抱歉 我搞错了 四个选项 每个都是通过共识,但有一个 08/19 11:03
50F:→ mulkcs:拒签... 08/19 11:04
51F:→ oodh:学者当然是会有话要讲,报论文的时候老板熟不熟这领域工具 08/19 12:48
52F:→ oodh:也都会有话要讲,又没人逼他们非得要达成通过共识,只有这四 08/19 12:49
53F:→ oodh:个也可以不在本次会中达成共识啊,自己签下的「达成共识,附 08/19 12:50
54F:→ oodh:带要求、意见」怎麽能叫不背书? 不是自己签的? 08/19 12:50
55F:→ oodh:教授一边作出要求和批判,一边通过了你的论文,可不可以说 08/19 12:51
56F:→ oodh:你的论文教授、校方 不背书? 08/19 12:51
57F:→ oodh:环保署给了四个通过共识的选项,校方可只给一个通过论文的选 08/19 12:52
58F:→ oodh:项,只是要不要这次会议中就通过,还是一直重报重开下去而已 08/19 12:53
59F:→ oodh:拿这个当暗示, 难到台湾的大学全都包庇学生? 08/19 12:54
60F:→ oodh:专家一边提出要求,一边签下通过共识,怎麽作出的决定只有 08/19 12:56
61F:→ oodh:他自己知道,难道这些人不是素有声望,而是官方的橡皮图章? 08/19 12:57
62F:→ oodh:签了就是签了,合理的推论是他们接受自己所提待补充事项并不 08/19 12:57
63F:→ oodh:严重到不该通过;怎麽会是「不背书」? 08/19 12:58
64F:推 mulkcs:奇怪你拿论文来比喻还满奇怪的,第一比喻根本就不恰当 08/19 13:40
65F:推 oodh:还是说 其实我不知道,史上有环评、专家会议上,有专家在签 08/19 13:40
66F:→ oodh:下通过共识之余,还在发言时说出「我背书」这样的? 08/19 13:41
67F:→ oodh:所以发言纪录里没有人有说,就是没有人愿意背书? 08/19 13:41
68F:→ mulkcs:学术论文和人命可以比?第二,只要有口委不签签名页,该论 08/19 13:41
69F:→ mulkcs:文可以交上麽? 08/19 13:41
70F:→ mulkcs:回到本题,那选项不是指专家会议为此背书耶。是交後来的环 08/19 13:44
71F:→ mulkcs:委决定,这个会议提出需多点,都是需要去在做说明的。 08/19 13:45
72F:→ mulkcs:这样难道不是不背书? 08/19 13:45
73F:推 oodh:没错啊,而专家就是为了这个「提出需说明点交由环评会决定」 08/19 13:46
74F:→ oodh:作出通过共识,也就没有为不为此背书的问题了;但就是有报导 08/19 13:46
75F:→ oodh:要说专家没有一位愿意背书,好像这个通过共识不被专家承认 08/19 13:47
76F:→ oodh:本来就没有要专家为开发案本身纯净无瑕、所产出商品健康可靠 08/19 13:48
77F:推 mulkcs:通过共识专家承认,共识是该报告要多努力。但该报告没有专 08/19 13:48
78F:→ mulkcs:家背书。这样不难理解吧。 08/19 13:49
79F:→ oodh:作背书,难道上面文中所提没有专家愿意背书,指的不是这次 08/19 13:49
80F:→ oodh:的专家会议共识吗? 08/19 13:49
81F:→ mulkcs:背书是指以我名义说该报告内容可信。现在共识是,该报告仍 08/19 13:50
82F:→ mulkcs:需要努力,有多个议题还需要详加着墨。 08/19 13:51
83F:→ oodh:又,如果签署通过共识,和本篇报导中的「背书」不矛盾,那 08/19 13:51
84F:→ oodh:报导特别说周晋澄不背书而不签,又是所谓何来? 报导中所谓 08/19 13:51
85F:→ oodh:「不背书」就是意指这次通过共识不被多数学者承认;但事实上 08/19 13:52
86F:→ oodh:是与会的多数学者都签了,这难道不是报导偏离事实、过度暗示? 08/19 13:52
87F:→ oodh:m大在此所解释的「背书」和上面报导的用法显然不同 08/19 13:53
88F:推 mulkcs:因为就是怕签了通过共识就说是背书阿。其实应该去看那四个 08/19 13:54
89F:→ mulkcs:选项到底是什麽。 08/19 13:54
90F:→ oodh:签了共识就是背书的话,那m大又说签了共识也不算背书的话 08/19 13:55
91F:→ oodh:也就是不论签不签共识,有意见,发言时没赞声「好!」的都是 08/19 13:55
92F:→ oodh:不愿意背书的学者,那这点的可报导性还真小,应该说,哪天 08/19 13:56
93F:→ oodh:开会出现在发言时会背书的学者 才是新闻吧 08/19 13:56
94F:推 mulkcs:现在就是四个选项都是通过共识,但共识是什麽?现在这个共 08/19 13:57
95F:→ mulkcs:识就是报导仍需努力,同志继续加油。但我想会有一个类似无 08/19 13:57
96F:→ mulkcs:条件通过的共识。所以我才说要去看四个选项是啥阿。 08/19 13:58
97F:推 oodh:m大忘了 我上面提过 并没有规定今天开会就一定要做出共识 08/19 13:58
98F:→ mulkcs:修正:报告仍需努力,同志继续加油。 08/19 13:58
99F:→ oodh:赋改会就有共识决最後没做出共识的,共识决就是这样,但专家 08/19 13:59
100F:→ oodh:还是签出了共识;我就说拿这个「四个选项都是通过」来暗示没 08/19 14:00
101F:→ oodh:意义,只是再次显示报导者想加强「通过共识不被学者承认」 08/19 14:00
102F:→ oodh:的印象而已 08/19 14:00
103F:→ blc:虽然确实有一个没签… 08/19 16:22
104F:→ kochs:都有一个没签了这样还叫作共识决? 08/20 00:02
105F:→ oodh:共识决的设定,最後有人不愿达成共识就不会决;所以虽然新闻 08/22 20:57
106F:→ oodh:报导没细讲,依过去赋改会的经验,他应该是「退席」,而不只 08/22 20:58
107F:→ oodh:是不签,他留在当地一直反对就不会作决议,应该是愤而离去了 08/22 20:58







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