作者houkoferng (冈田：果然不是天天过年!)
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标题Re: [政策] 取消土地徵收 改采土地重划
时间Thu Jul 1 12:40:01 2010
现在政府徵收的状况很少被抗议
一般都用公告地价加四成，其实争议很少
宜兰地区开发北宜高宜兰段时还出现农民要求买整块地而不是仅徵收段的状况
会有争议的都是着眼於土地开发後增值觉得自己吃亏才出来抗议
特别是相关的科学园区开发案，因为开发前後的土地落差价值很大
例如最近苗栗的事件，状况就是少数边缘地带的地主觉得开发後的价值远胜於补偿价
而有所不平。
但问题就回到这边，开发後的土地增值是不是地点本身带来的?
这个答案其实是非常明显的
政府对於补偿的观点就是价值相等，此点在法律上并没有错误，公平性上也站的
住脚。因为在资产帐目上，你的资产并没有减少，甚至在多数情况下是资产增加。
这种讲财产权的问题，最终衡量的原则还是必须回到一般会计法则上面去，
否则就会缺乏明确且令人信服的标准。
※ 引述《weitaivictor (念经济 好幸福  Ｉ》之铭言：
: ◆ From: 218.166.108.93
: 推 kevinjl:问题在 既然有接近让地主利益损失较少方式 就不该在存在让 06/30 22:46
: → kevinjl:地主损失更多更不公平的土地徵收 06/30 22:47
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.176.208
1F：推 lembertlin:h大所说的农民不排除存在的可能，但亦有农民并不想要钱 07/01 13:39
2F：→ lembertlin:，只是单纯想要保有祖传的田地跟农耕生活(例如，湾宝跟 07/01 13:41
3F：→ lembertlin:相思寮的农民)，亦有农民对离开农耕生活感到焦虑，而这 07/01 13:44
4F：→ lembertlin:些都是现今的徵收方式难以妥善处理的 07/01 13:45
当然碰上这种就比较麻烦，但是比例上来说多数都是金额的问题
如果想要维系农耕生活，其实可以主张农地换农地，但很多争议中都没有看到
类似的诉求。
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.176.208 (07/01 13:49)
5F：→ kochs:对於价格我有个问题 今天就算"价格"方面没问题好了 但对农民 07/01 13:48
6F：→ kochs:来说农田除了帐面上的价格外也是他的职业跟吃饭的工具 但实 07/01 13:51
7F：推 lembertlin:现在有争议的开发案都是前往帮忙的团体反对的，so，这 07/01 13:52
8F：→ kochs:际上又不可能一直养农民 看到你回应我也赞成对真想从事农业 07/01 13:52
9F：推 larusa:搬家的成本 或者额外交通的成本 等潜在的可能成本需不需要 07/01 13:52
10F：→ kochs:的农民农地换农地 但县府似乎操作的没有这麽细致 有些抗议者 07/01 13:52
11F：→ larusa:考虑进去 只从资产负债来考虑似乎不够周详 07/01 13:53
多数状况下，稻农其实是不赚钱的，很多研究都指出
在从事农业获利逐渐下降的情况下，台湾多数都是兼业农，
农业反而是副业，而这批人也是受到传统产业离台影响最大的一批
所以当有人说离开农耕生活的焦虑我会抱持保留
PS当然老农是例外，因为他们通常没有兼业的经验
另外台湾的农村因为是集村式的农村，农民通常都不太住农田旁边，
你说的搬家成本.......你看到田中豪宅都是要拿来卖的农舍。
农地换农地可能的问题之一就是政府财产可没有农地可换
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.176.208 (07/01 13:57)
12F：→ kochs:就是抱怨换到的地根本无法耕作 才会有工作权的诉求出来 07/01 13:53
13F：→ larusa:假设今天我的地离住家10分钟路程 被徵收後换了一块需要40分 07/01 13:54
14F：→ kochs:这次争议中工作权有被提出来 虽然有人可能认为只是抗议手段 07/01 13:54
15F：→ larusa:钟路程的地给我 更甚者如上所言 种不出啥作物来 交换当下的 07/01 13:55
16F：推 lembertlin:农地换农地的主张应该有政府提出，又像湾宝那样的一级 07/01 13:55
17F：→ kochs:但这的确是个问题吧 农地毕竟有他的特殊性在 07/01 13:55
18F：→ larusa:价值或许均等 但之後却不是这麽一回事 所以也不能排除部分 07/01 13:55
19F：→ lembertlin:农地在西部不多啊(可能得要整个迁到东部去了XD 07/01 13:55
20F：→ kochs:说认真的 就算是农业 东部条件也没有西部好 不要怀疑= = 07/01 13:56
21F：→ larusa:的抗争是基於这个 但有些农地的所有人根本就没在耕作 而是 07/01 13:57
22F：→ kochs:现在东部农业可能会有优势(无污染？) 是因为西部把农业条件 07/01 13:57
23F：→ kochs:慢慢搞烂了... 07/01 13:57
24F：→ larusa:租给别人了 遇到政府徵收要用建地换农地 通常不是祖产的话 07/01 13:57
25F：→ larusa:应该都会欣然接受 07/01 13:58
这边要讲，其实台湾农业从业人口变化很大，朝几个面向
先讲前提，以下都已稻农为主轴，其他农业不一定
1.从业人口老化，这些老农守着农地，很多都是种健康的
2.兼业农的兴起，以前在地理课本上看过，在都市上班却有农民身分
靠电话农业公司种田现在在台湾还蛮发达的
3.新兴佃农，简单来说就是全家族都不种田了，把地租给人家
又或着祖产很难把田细分，乾脆租人按比例分田租
所以其实在多数的状况下，农地徵收并没有想像中的困难与争议。
其实现在政府的作法也就是辅导休耕、转作或着转租(小地主大佃农计画)
老实说台湾的农地政策还有检讨空间，因为台湾都会地区的建地不足就是卡在
农地使用的问题。不过这是另外一个话题
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.176.208 (07/01 14:05)
26F：推 lembertlin:是的，年轻人若接受徵收的钱，通常这样的焦虑是较少的 07/01 14:04
27F：→ lembertlin:跳过没争议的，现今的问题就是对老农跟少数不愿离农的 07/01 14:06
28F：→ lembertlin:人处置方式不够细致 07/01 14:08
我坦白承认，以现行法规，只会出现如E大所述公务人员奉旨杀人，人民誓死抵抗
的状况。只要图利罪还挂在刑法上，公务人员就只会想如何合法，而不是如何细腻处理
因为依照理想的处理方式，公务员被检察官以图利罪送办的机会>90%。
而且土地开发涉及的利益庞大，很多时候会有很多复杂的社会政治与利益团体的声音
这对公务人员来说也是莫大的问题，像很多抗争案会突然跑出社运团体的诉求被夹杂
但这是不是原来的诉求常常会被忽略。
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.176.208 (07/01 14:14)
29F：推 lembertlin:台湾的都会要以什麽样的型态来发展跟需要多少建地才够 07/01 14:12
30F：→ lembertlin:等等也是另外一个话题XD 07/01 14:12
31F：推 lembertlin:坦白从宽，本庭宣判，houkoferng无罪当庭释放(无误XD 07/01 14:19
32F：→ lembertlin:面对社会的发展，法律不少都需新增修补，看看立法院(叹 07/01 14:21
33F：→ weitaivictor:台湾都会建筑发展 受到容积率的控制 导致都市蔓延扩 07/01 15:01
34F：→ weitaivictor:张 以容纳同样人数的条件下 容积率扩大两倍 建物就 07/01 15:02
35F：→ weitaivictor:高两倍 土地使用就减半 这对农地 对野生动物的栖地 07/01 15:02
36F：→ weitaivictor:等等都是好的 土地使用也能比较有效率 都市高密度发 07/01 15:03
37F：→ weitaivictor:展 也能促进大众运输发展 对节能也有助益 07/01 15:04
38F：→ autotroph:我补充一下 台湾农民的确大多数是集村住宅 但在某些 07/01 20:06
39F：→ autotroph:地方有例外 例如宜兰以及丘陵山区（包括苗栗） 07/01 20:07
40F：→ autotroph:会形成集村据说是是早年对抗原住民出草所发展的 07/01 20:09
宜兰跟我认知的落差有点大
因为宜兰从头城到五结都是为开垦所设立的集村组织
※ 编辑: houkoferng 来自: 111.249.176.208 (07/01 20:52)
41F：推 kaod:北部丘陵都是散村,宜兰是集村,看google map很明显 07/02 11:38
42F：→ weitaivictor:散村集村通常是宜兰跟嘉南平原来比 这两个地形比较 07/08 17:10
43F：→ weitaivictor:类似 结果通常是 宜兰散村 嘉南集村 不过宜兰散村也 07/08 17:12
44F：→ weitaivictor:不是真散村 只是跟嘉南比起来算散村而已 宜兰应该是 07/08 17:12
45F：→ weitaivictor:规模比较小的小集村 07/08 17:12