※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言： : ※ 引述《Huangrh (存钱..)》之铭言： : : 谁跟你说医师不想待偏远地方只是因为要赚更多钱.. : : 医学中心的新代科主治医师一个月薪水是10~20万.. : : 绿岛的卫生所医师一个月是25万.. : : 结果是医学中心一直不缺新代科医师.. : : 但绿岛的卫生所医师却常常留不住.. : : 差别就在两者的名声/医疗资源等等差异.. : 跟钱没关就是睁眼说瞎话 : 增加人数 在城市呆不下去的医师 就得往乡下跑 : 资源差异理由道貌岸然 增加人数会侵犯你们整体利益是真 : 其他迷糊仗不打了:P 你把住院医师和主治医师和混不下往乡下跑的混在一起讲.. 当然是迷蝴仗阿.. 就住院医师来讲. 最好的例子就拿屏基和台大比就好.. 屏基开出年薪2百万招住院医师.. 台大只有月薪5~6月.. 两个一年就差一百万.. 原来台大比较好赚?? 再拿主治医师好了.. 乡下地区卫生所的医师年薪也约200多万.. 医学中心的新代/感染科/家医科..也差不多是这个数字(甚至还更少).. 这你要告诉我说医学中心的收入比较高比较好招到人?? : : 好阿.. : : 那最简单的阿.. : : 人数不够去补人..钱从哪里来?? : : 从健保挖吗??健保摆明在亏钱了.. : : 从政府挖吗??政府也负债百亿.. : : 每增加一名医师就要有相对应的医疗资源增加.. : : 这包括护士/医检师/以及各种相关资源.. : : 不是说你今天增加一个医师..相对应的其他医疗资源就不必增加.. : : 增加10个医师的门诊..就要生出10个门诊护士去帮忙.. : : 还要生出1~4个药师去开药..然後还要有各种相关的(譬如扫地阿嫂等)人员.. : : 这些钱从哪里来?? : 从既得利益团体去挖 : 一个时段门诊几百个人的现像总该改一改 本来就该改阿.. 我从当医学生到现在从没认为过一个诊有60个以上病人是正常现象.. : : 况且以现在每年有1300名医学生毕业..40000名医师在执业来讲.. : : 每年医师的人数增加都超过3%(再加上波波就更不只) : : 但健保的支出早就被锁死在2~3%.. : : 若是支出全都付给医师..医师薪水还是在下降.. : : 所以以现在的状况来说.. : : 医师人数不够..但政府愿意给的支出也不够.. : : 硬要再增加医师人数..实际上就只是把钱从现在已经执业的医师身上挖出来.. : : 事实上总量还是都一样.. : : 再者..你说的从制度面去限制.. : : 现行早就这麽做了.. : 如果制度面都做得这麽完美了 就没理由不增加人数了 : 总量不该留给少数人寡占 多给别人饭吃吧 现实制度就是医生早就在增加人数.. 去翻翻国家的统计数字.. 哪一年医师数字没在增加?? : : 看起来医师也没多领多少.. : : 况且你也还没回答我问题.. : : 资深20年的护士能放鼻胃管/尿管/中央静脉导管/动脉血/病人住院病历/接新病院/开刀房 : : 拉勾/消毒/开立医嘱吗?? : : 法律上这些事情护士通通不能做.. : : 只能由医师做.. : 你的意思是 要开放法律保留给医师的职务? : 我觉得住院医师多一点 : 人力充裕一点 对整体医疗环境更好 住院医师会变多的最大原因之一就是医学中心/区域医院变多.. 因为中小型医院本来就不会有住院医师.. 往往是主治医师就把在医学中心/区域医院住院医师该做的事通通包下来.. 但是这些医师相对的不需要去写论文..做研究..教学等工作 只要把注意力放在临床上就好.. 但是健保15年的政绩之一就是搞垮掉1/4以上的地区/区域医院.. 把许多中小医院的医师弄去诊所或是医院.. 去诊所的医师还是只需要做临床.. 但去中大型医院的医师就被逼要写论文/研究/教学.. 就变成住院医师相对要多起来..去辅助主治医师工作.. : : 我一直都很尊重和我一起工作的护士.. : : 我也尊重他们专长的护理专业.. : 所以你应该也很赞成加高护士的劳动条件吧 : 这很酷!! 一点也不酷.. 许多医师都知道要提高护士的待遇.. 但是扣护士薪水这种事是医管人员搞出来的.. 医师也无能为力.. : : 因为这些东西我也不懂.. : : 但是医师的价值并不是在这些护理专业上.. : : 而是诊断和处置.. : : 如果从一个发烧去诊断病人有什麽状况..该做什麽处置..这是医师价值所在.. : : 而不是一发烧就给scanol退烧..然後烧到40度就担心脑袋被烧坏.. : 诊断和处置很棒 也需要慢慢训练 No..诊断和处置一点也不能慢慢训练.. (所以也导不出你下面的结论) 很多工作都是要靠密集的训练才能快速成长.. 一个月打三十支中央静脉导管绝对可以让一个医师快速熟练如何做这项工作.. 但一年打三十支中央静脉导管是不可能会熟练到什麽程度.. : 如果改善住院医师的工时 分点钱给其他的护士 和医师 : 你应该很赞成吧 No..医师薪水和护士薪水是两回字事.. 在医院..医师的直接薪水是由医师操作的工作实作而来.. 而护士的薪水是由病房费用和专科操作而来.. 所以提高病房费用并不应该是由扣除医师操作的费用来做.. 而且台湾给医师的给付本来就很低.. 这导致许多的器材操作都必须不断省成本 (我举个例就好..有一种叫Laryngeal mask的器材..一个要好几千元.. 可以快速达到插管效果..但是健保给付价很低..所以许多中小医院都把 这种设计上不可重复使用的器材重复使用) 现实上看诊也是如此.. 一个病人健保给付只给250元.. 看了几十年很熟练只给250..随便看看也只给250元.. 你自己当医师你会怎麽选.. 要改善很简单.. 把给付的费用拉高..但降低给付的人次.. 譬如说看一个病人会给1000元.. 但是只给付你前30个病人.. 後面的病人只给200元..医师自然会慢慢把看诊量减少.. : 我知道你们要维护你们的利益大於公益 所以极力主张政府应该多贴钱去加强医疗资源 : 而不是从你们身上挖 : 两百万的年薪还被挑到没有人要做 : 你说医师人是不是太少? 讲简单.. 今天医界有办法吸引优秀人才.. 让台湾的医界在短短50年间从荒芜变成在许多领域有捷出表现.. 不就是靠着高收入+稳定+高社经地位来维持吗?? 靠热血能吸引多少人来呢?? 热血能当饭吃吗?? 明明四大科的收入都不少.. 像是神经外科一台刀就有好几万.. 但是为什麽走的人越来越少?? 不就是医疗纠纷+收入越来越少+杂事越来越多(以前一个病人住院只要写一两页的医疗纪 录就算完成住院病历(admission note)..现在一个病人住院就要写快10张的纪录).. 导致优秀人才越来越不愿意走这些大科.. (在我当学生时就有神外医师说浊水溪以北没有神经外科医师没被告过..就知道这行风险 有多高) 不然给你一个年薪200万.. 周薪80小时..20年行医中有10%可能被告..有1%可能要赔2000万元.. 而赔不赔钱和你有没有专心看病人没关.. 纯粹机率问题..你做不做?? ㄟ..还有..你想像中的外科第一年住院医师是哪一家医院的阿.. 我还不知道有哪家外科第一年住院医师有办法一个晚上只处理五个抱怨.. 然後还有10万收入.. 还麻烦你报这好康工作让我去看看.. : (避免利益被侵害的医师团体急着表示:最主要的问题不是这个(是别的)) : 波波 中中问题 医师团体大团结(跟人数有关) 好阿.. 你要让一个没有无菌观念的人来帮你做临床操作吗??帮你放Foley你能接受吗?? 讲难听一些..那些波波中中有一半以上能力根本烂的要死.. 本来就不该进医院.. 还有..我前面就有提过.. 现行制度有很多问题: 1. 给付不均..把给医学中心/区域医院/地区医院的价钱和评监画上卦勾..这让办得再好 的地区医院拿的钱都远不如医学中心..但事实上是一个30分钟可到的中小医院绝对比3个 小时才能到的医学中心对民众要有利.. 2. 同上的..一个办得再好..专攻某一领域的医院在给付上也是不如医学中心..这让医院 变成为了拿到较好给付=>拼评监=>因此拼命往上升..结果就造成一个小小台湾有20多家医 学中心..而地区/区域医院在短短15年健保实行中短少1/4以上.. 3. 加强单一项目的给付金额..但给予次数上限..譬如说胃镜/超音波/各种放射科检查等 ..可以增加单次给付的金额..但是要改善每次做的品质..然後限制可以做的上限..让医 师可以从同样income中降低做的次数..但是增加品质.. -- 国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的 目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的 发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的…… 白玫瑰1943 --

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